Nem egyetlen forrásról van szó természetesen. A Baer és Niewiarovicz könyvekből teljesen hiányzik a dolog, a legújabb Niewiarovicz matricás könyvben sem lesz benne. Tulajdonképpen egyetlen forrás "bizonyítja" a létezését, mégpedig Hicks. Senki és semmi más. A minta kb 570 SS sisakot tartalmaz, ezek közül a CH prototípusként publikált darabok kampók. Mit keresnek matrica nélküli lot számok alatti sisakokon? Mit keresnek minden gyártó, minden típusán? Gyári nem lehet de nem lehet általánosan használt sem mint a Pocher...

Kételyek már évekkel ezelőtt megfogalmazódtak a sisakommal kapcsolatban, mivel CH pajzs Q sisakon a "régi játékszabályok" szerint nem volt elfogadott. Most azonban úgy tűnik, hogy új szabályok vannak kialakulóban. Még azt is mondhatnám, hogy ez a vita nem árt jobban a balatoni sisakomnak, mint amennyire használ. Ennél a kérdésnél engem sokkal jobban izgat az, hogy valóban kétségbe vonható-e egy típus létezése pusztán néhány referenciadarab bukása miatt. Azt az érvet nem tudom elfogadni, hogy nem látni belőlük korabeli fotókon, mivel az ET-pajzs és a Q típus fényképeken szinte egyáltalán nem különböztethető meg, ahogy a sisak gyártója sem mindig vehető ki. Az ásatag darabok hiányát pedig szintén nem érzem perdöntőnek a kérdésben.

Ha Tarrka tudja bizonyítani, hogy a Balaton- környéki harcokban használták ez a sisakot, akkor már meg is cáfolta a hamisítást.

Kedves DIEGO! Igazad van, amikor egy ember drága darabjáról felmerül, hogy hamis, valóban kellemetlenül érinti (bár hozzáteszem, ennyi év távlatából már nem igazán érint meg a dolog). Esetleg más érvet is szembe tudsz állítani az én felvetésemmel szemben?

Megolvastam, érdekes tanulmány. 80 sisakon azonosított ilyen dekorációt (gondolom ez a 80 eredetiként futott) ebből megvizsgált 5 darabot, ez nem nagy minta.
A jelek persze egyértelműek, de valahogy nem hiszem, hogy az történne aminek történnie kellene, miszerint a maradék 75 sisakot elpostázzák neki, hogy ugyan nézzen már rájuk.

Azt pedig tényleg halkan jegyzem meg, hogy egy forrásra támaszkodni sosem jó ómen.

Üdv

Á

Kedves easternwarfront, szerintem ezért: http://www.tarrkamilitaria.hu/targyreszlet.php?tt_sorsz=338
"M40 SS-sisak A Balaton környéki harcok emléke. Az F.W.Quist gyártású sisakoknál ritkán alkalmazott Champagne pajzzsal. "

Én is kételkednék ha egy drága darabomról felmerülne hogy hamis...

De mégis milyen CH matricás sisakokról beszélsz? Ez a típus soha nem létezett, nem gyártották 1945 előtt, sem gyárban, sem műhelyben, sem pedig a fronton nem használták. Semmi köze sem az NS sem az SE gyártóhoz, az egész történelemhamisítás. Nem tudom, hogy mi alapján kötöd az ebet a karóhoz?! Ok, mindenki hülye. Oroszországban, Németországban, Franciaországban, Olaszországban, Norvégiában, az Egyesült Államokban soha nem került elő egyetlen eredeti példány sem. Ásottan, korabeli felvételen nem fordul elő. Az eredetinek hitt darabok bizonyítottan hamisak, egyesek név szerint ismerik a fickót aki ezeket barkácsolta, festegette. Semmilyen logikát nem követ, semmiben nem hasonlít az eredeti típusokra. Te makacsul, mégis hiszel benne. Rendben..

Miért, már azt is bebizonyították, hogy a matricás CH sisakok a festett pajzsú darabok kópiái? Szerintem mindössze annyi történt, hogy bebizonyosodott néhány (ráadásul publikált) darabról, hogy nem eredeti. Azért mielőtt kiöntjük azt a bizonyos a fürdővizet, nézzük már meg, hogy van-e még benne valaki. Mindenesetre egy valamire jó volt ez a kis történet. Bebizonyosodott, hogy a nagy tengerentúli istenek szakértelme pont annyit ér, mint amennyi dolcsi a pénztárcájukba belefér. Tisztelet a kivételnek. Azért valljuk be, hogy a nagyítót már a 70-es években is ismerték. Most valaki újra felfedezte náluk. Haleluja!!!

Az a 250.000 dollár szép pénz. Uram atyám, mennyi eredeti magyar és német rádiót, optikát lehetne abból vásárolni.

De, vannak matricás CH sisakok amelyek ugyanolyan hamisak mint az elkészítésükhöz alapul vett festett darabok.. Mindenki abban hisz persze amiben akar, irónikus módon még maga Hicks is bizakodik, különösen, hogy kb. 50 ilyen sisak ismert a világon amelyek közül több KH kezén keresztül került eladásra élettartam garanciával és saját eredetiség igazolásával kísérve. Legalább negyedmillió dolláros veszteség érte a gyűjtőket.

Ezek szerint nincs CH matricás sisak, hanem mindegyik festett? Azért ezt kötve hiszem. Azért mert Hicks vásárolt a hetvenes években 2 festett matricájú CH pajzsos sisakot és azt publikálta a könyvében, meg esetleg az akkori kör is bekapott néhány ilyen darabot, nem jelenti azt, hogy a típus nem létezik normális matricás kivitelben. Azt pedig kötve hiszem, hogy az összes neten forgó CH pajzsos sisakot megvizsgálta volna. Én is tudok olyanról, amelyiket nem (és nem a gagyi kivitelű fajtából, még ha esetleg nem is eredeti). Amúgy a közeli képek tényleg meggyőzőek, bár nem értem, hogyan kerülhettek szemcsék közvetlenül a rúnák közelébe ...Egyetlen dolgot fogadok el a leírtakból, ez pedig az, hogy a festett matricájú CH pajzsok nem eredetiek. De csak azért, mert annak idején pont egy olyan ember publikált egy sisakos szakkönyvet, aki beleszaladt a hamisítványokba, és innentől kezdve ezeket tekintették etalonnak, számomra nem teszi egyértelművé a CH pajzs - mint típus - létezésének elutasítását.

A szegecs nincs lefestve, a sisakok szegecsei gyakran eltérő árnyalatúak mivel a gyárban már festett alkatrészekkel szerelték össze azokat.

Így van, bocsánat, valóban sikerült beszúrnom az ET matricát a kamu CH pajzsok közé! Sajnos már nem szerkeszthető pedig javítani kellene. Megvannak azok a kritériumok amelyek alapján eredetiként fogadunk el egy német matricát. A korabeli nyomdatechnikai megoldások, a cellulóz alap, a grafikai sajátosságok és mindezek gyártókhoz ill. sorszámokhoz kapcsolódó összefüggéseik ..stb. A CH pajzsok mindegyike festett, fújt vacak. Nincs papír alapja, nem válik el, nem pikkelyesedik mint az eredetiek hanem festéktörmelékként lekaparható ill. higítóval leszedhető. El kell olvasni a teljes cikket, teljesen egyértelmű, védhetetlen. Látható a fehér sablon peremén túlnyúló fekete keret, látszanak a festékszóróval felvitt rúnák éles széleinél az apró festékpöttyök, látszik, hogy a sisak festésének sérüléseiben is benne van a festék, egyértelmű mesterséges karcolások, eszköznyomok, a sablon eltávolítása során ejtett pengevágás nyomai..stb..stb..stb.. Utólag persze könnyű okoskodnia mindenkinek, a dolog azért ennél kicsit bonyolultabb. A mikroszkópia elterjedt használata igencsak újkeletű, az adatbázisok elemzéséhez össze kellett rakni a tudást és a gyűjtői tapasztalatot. Nehéz úgy észrevenni valamit ha az embernek fogalma sincs arról, hogy mit kellene látnia. Az eredeti matricák szintén többrétegűek, ez ilyen szempontból irreleváns. Az eddig elfogadott, ismert, publikált CH pajzsos sisakok mind hamisak. Az az első kettő is amit Hicks vásárolt 1974-ben. Nincs belőle eredeti és soha nem is létezett. Elismeréssel adózom Doug Buhler kutatásának!

host image online

free upload

image upload no limit
 

A pajzs fekete vonala kb. 2-3 mm lehet, nagyon amatőr módon kell ahhoz fújni, hogy 5 centivel arrébb is legyen átszóródás (vagy maszkolni nem tud és/vagy nem nézte át a munkáját utólag).
Véleményem szerint az aki így fest, nem tud felfújni egy pajzsot úgy, hogy arról ne ordítson, hogy fals.

Üdv

Á

Valóban, a szegecs sötétebb árnyalatúnak tűnik.
Ha ezeket tényleg festékszóróval csinálták, akkor először fújniuk kellett egy fehér pajzsot. Amikor az megszáradt, akkor következhettek a rúnák és a keret. Mivel a rúnáknál és a keretnél dupla réteg festék kerül felhordásra, vizuálisan és tapintásra is érzékelhető a különbség (aki makettezik, tudja). Persze lehet azt mondani, hogy leheletvékonyan kell felvinni a fekete réteget, de azt nem lehet, mivel az alatta levő fehér színt rendesen kell takarnia. Magyarul elég pancser az, aki nem tud megkülönböztetni egy festett pajzsot a matricától. Másrészt, tegyük fel, hogy igaz, hogy a nagykönyvben publikált darabok tényleg festett kópiák, és ahogy te írtad, elképzelhető, hogy ezek mintájára készültek később CH másolatok, amelyek már ténylegesen matricák voltak. De mi van akkor, ha ezek a darabok nem is az eredetinek hitt festékszórt referenciadarabok másolatai, hanem valójában ezek az eredetiek, csak később bukkantak fel. Vagyis, a CH pajzs tényleg létezett...

Én inkább azt látom, hogy a szegecs fújása során került oda a festék.

Laikusként csak annyit kérdeznék, hogy ezeket a festékszemcséket hogy a túróba nem vette észre a sok szakértő? Egy valaki rájön, hogy hamis majd mit a Csipkerózsika mindenki felébred és elkezdi nagyítóval vizsgálni a részleteket?

Egy fotót összekeverhettél. Ugyanaz szerepel az ET-nél és sor végi hamisként bemutatottak közt is.

Szó sincs tudatlanságról, az a lényeg, hogy megvitassuk a kérdéseket. Tömören összefoglalva az SS matricák alaptípusai a következők: 1. EF matrica. A fuldai gyártó saját matricája, kizárólag EF sisakokon fordul elő, egy-két M40 ismert csak a világon de M42 sisakjai gyakoriak. Úgy tűnik, hogy 1944 elején is készítettek matricás gyári sisakokat. Altípusai nem ismeretek.

img hosting

2. ET matrica. 1936-tól 1943 végéig használt gyári matricatípus. Néhány EF sisak kivételével csak ET M35, M40 sisakokon és ckl M42 sisakokon fordul elő. Maroknyi ET M42 ismert a világon, a ckl M42 az egyik leggyakoribb SS sisak az EF M42 és a Q M40 mellett. Két változata ismert. Az un. "champagne" matrica egyfajta ET kópiaként készült 1974 körül.

uploading pictures

3. Quist matrica. Az esslingeni Quist gyár saját matricája. Csak Q M35 és M40 sisakokon fordul elő. Két típusa ismert. 1936 és 1943 között használták.

image hosting without account

4. Pocher matrica. Az egyetlen SS matricatípus amit általánosan, szinte minden gyártó, minden típusán előfordulhatott. A katonák számára megvásárolható, frontkörülmények között is felhasználható vízes matrica. Gyári használata nagyon ritka, leginkább az 1935-ös korai ET sisakok egy részén található meg. Utólagos felhasználása miatt nem lakkozott, az átfestett, újra kiadott sisakok jellegzetes pajzstípusa.

imgurl

Néhány igen ritka SS matricán kívül(pl. Fat rune, osztrák, skandináv, mirror, round bottom..stb) ezek az alaptípusok. Egészen mostanáig a CH vagy "Champagne" matrica egy volt az elfogadott alaptípusok között. Kelly Hicks a könyveiben referenciaként leírja, bemutatja, publikálja ezeket mint az NS/SE gyárakhoz kötödő variánst. Az egyértelmű bizonyítékok alapján megbukott a dolog és egy majd 40 éve zajló hamisítási botrány körvonalazódott ki. A CH pajzs nem létezett, az összes festékszóróval fújt hamisítvány ill. a Hicks szakirodalom alapján készített ilyen-olyan repró. Hamis CH matricák:

image url

picture upload

image sharing sites

imgur

image hosting 5mb

Jól látható a matrica nagyítása során ahogy a sablon mellé ragasztott csík peremén túl fekete festékszemcsék vannak amelyek a rúnák és a keret készítése során kerültek a felületre.
image hosting over 10mb
 

Természetesen.

http://www.ghw2.com/topic/49701-mythbusting-the-champagne-decal/

Megadnád a cikk elérhetőségét?

Tudom tudatlan vagyok, de hát félve csak megkérdezem.
Honnan tudom, hogy egy matrica champagne. Ez miben különbözik a többitől.

3 év kutatás után Doug Buhler megírta az első online cikket ígérete szerint. A mostanáig gyűjtői körökben SS alaptípusként ismert Champagne matricáról lehullt a lepel. Az ÖSSZES HAMISÍTVÁNY. Festékszóróval készítette egy illető precíz sablonok segítségével, csak jó állapotú ill. makulátlan donor sisakokat használt, néhány veteránt is bevont az átverésbe, hogy kreálmányait piacra dobja. Buhler az összes ismert és publikált CH matricás sisakot megvizsgálta, az eredményeket, a képeket közölte. Mind festett, nem cellulóz alapú pajzs festett rúnákkal. Természetesen számtalan repró kering ezekből, irónikus módon ezek a hamisitványok hamisítványai. Megdőlt egy mítosz.

Ne türelmetlenkedj! Jó munkához idő kell.

Üdv!

Van valami új infó? Köszönöm!

Első ránézésre azt mondtam volna hogy eredeti elég szépek, de akkor még lehet hogy az.

Jelenleg is zajlik a vita.

Akkor ezek reprók? Vagy eredetiek?

screen capture software

host image

image sharing

Íme az a bizonyos első két fecske, valamint részlet Hicks könyvéből. A képek KH saját oldaláról származnak.

Meglátjuk, hogy mi fog történni! Üdv