.45-ös lőszerhez tár
A Tisza árterületéről került elő ez a tár-maradvány (Bács Kiskun megyei szakaszon) ez magában nem lenne megdöbbentő, hiszen voltak harccselekmények szép számmal. Ami nekem fura illetve megdöbbentő, hogy szerintem ez egy M1 Grease Gun tára... hogy került ide?? Sajnos a kép mobilos, elnézést de így is látható hogy a mellé tett (elsütött állapotú) 9 mm para riasztópatron milyen töpörtyű mellette, a tárajakban meg lötyög. lehet rosszul azonosítottam, de hogy 45 ös az tuti, az meg nem sokféle volt. Oroszoknak támogatás lehetett??
Komplett fegyver, fegyveralkatrész szállítások, meg lőpróbák. Az M3-ról szó sem esik. :-)
......valaki küldi;
http://4.bp.blogspot.com/-3AYpAzvMWFA/UoG5EKZlVcI/AAAAAAAAB0c/aDcEPElmot...
http://1.bp.blogspot.com/-5jJcg_52taQ/UoG79FE4c0I/AAAAAAAAB0o/BJ4UPSfSxn...
http://4.bp.blogspot.com/-GwssATzg0lI/UoG9VDyB6bI/AAAAAAAAB00/AZ9mI5CbZJ...
http://4.bp.blogspot.com/-uTBC0PxSfw0/UmnuBcr-8nI/AAAAAAAABs4/jrj_1SsbCl...
http://4.bp.blogspot.com/-UNl7Ll5jshg/UmnpAxAGUXI/AAAAAAAABso/d7qPzgIBx8...
http://2.bp.blogspot.com/-YLXFYz779n8/UmnpASNy4cI/AAAAAAAABsk/zu7nPwgsbq...
Na,nem megmondtam!
https://www.youtube.com/watch?v=O4vbMv9gbmM
Konkrét levéltári anyagra nem hivatkozott, viszont ők kint ásnak és kutatnak, mely során több Thompson és Grease Gun alkatrészt találtak. Ezek meg ugyebár nem német specialitások, igy ők is arra jutottak, hogy az USA hadisegély részeként kapták a fegyvereket. A grease gunra konkrétan azt mondta, hogy harckocsikkal együtt kapták és a kezelőszemélyzet használta őket.
Diego! Az orosz ismerősöd mivel támasztotta alá az állítását? Vannak neki konkrét levéltári anyagok a kapott M3-asokról? Vagy mi alapján állította ezt? Érdekelne a forrása!
" A további sértődött hangnem lehűtésére ": Köszönjük !
Megkérdeztem egy orosz ismerősömet a témával kapcsolatban és ő mondta, hogy a harkocsikhoz volt M3 "zsírzó" és a kezelőszemélyzet használta őket.
Nem titok a tár Tiszavárkony környéki előkerülés, de ott meg románok és oroszok voltak tudtommal.
A szovjetek a hivatalos adatok alapján 137729 darab .45-ös kaliberű amerikai géppisztolyt kaptak, sajnos nincs részletezve, hogy milyen típusúakat, de a leírásban az van, hogy "all types", vagyis mindenféle típus. Ebbe bőven belefér néhány száz vagy ezer darab zsírzópisztoly...
Tényleg nem az én területem,csak találgattam.
Legyen akkor német vonal.Sajnos sose fog kiderülni.
A további sértődött hangnem lehűtésére: amit linkeltél, az egy Jumbo (M4A3E2), 254-et gyártották a háború végéig, ebből 250-et szállítottak át Európába, és egy kivételével az amerikai hadsereg kapta meg. A maradék egyet a franciáknak adták. A háború után hazavitték őket, vagy át a Távol-Keletre.
Unterfeldwebel, bocs, de össze vissza írkálsz. Amit linkeltél (a grease gun-os), az nem orosz felhasználású, ilyet nem is kaptak az oroszok. Amit meg kaptak, abban nem volt grease gun. Rudi már két napja is megírta, hogy valószínűleg német felhasználás, de senki se figyelt rá. Az meg milyen érv, hogy "volt Thompsonjuk is"? Ennyi erővel M16-ost is használhattak, ha a grease gun-ra bizonyíték a thompson...
A németek elég sok zsákmányolt amerikai technikát használtak, én ezt a forgatókönyvet tartanám valószínűbbnek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Captured_US_firearms_in_Axis_use_in_World_W...
Ebben ugyan nincsen felsorolva a szóban forgó típus, de látható hogy ezek közül elég sok ugyanazt a lőszert ette.
Érdekes, a német oldal eszembe se jutott,de azért a ruszkik kaptak Thompsont is,és anno rengeteg lőszert,én is inkább ruszki vonalon tudom elképzelni a lőszer utánpótlás miatt....
De lehettek jugó partizánok,vagy ledobott diverzáns amerikaiak is....Vagy önkínzó németek...Vagy a Tisza fentebbről sodorta ide... :-)
Minden esetre kiváncsi vagyok a település ad-e támpontot Sherman ügyben.
Na ezt a képet pont most dobta ki a google mikor rákerestem arra, hogy Soviets with m3 grease gun :D
Közben jött újabb info Moszkvából. Egy másik szakértő azt írta, hogy kaptak a ruszkik pár darabot tesztelésre, de arról nincs információ, hogy az M4A2 Lend lease tankokban volt e géppisztoly. Marad a rejtély :)
Szerintem ezen a képen egyezkednek épp a kérdéses darabról:
http://media-cache-ec0.pinimg.com/736x/b4/51/eb/b451ebc07b42b45733a2b593...
:-D
Ruszki felhasználást jobban eltudom képzelni mivel belevaló lőszer volt nekik dögivel.
56db? Nevetségesen kevés :D Ennyire csórók nem lehettek :))
A feltöltő megírja nekem a község nevét és megtudakolom járt e arra sherman.
Az SS-Wikingnek pl. hivatalosan 56 db. amerikai gyártású géppisztolya volt zsákmányként nyilvántartva. És a többi német hadosztályról még nem is beszéltünk... :-)
Bingo
Egyébként meg szerintem összeraktak egy tankot,és zt minden tartozékával (rádió,emelő,elsősegély,minden biszbasz) átadták az oroszoknak.
Ennek a képnek az alapján alapból be volt stokizva két Grease gun,mondjuk alapfelszerelésként.És így lett átadva:
http://www.desertarmor.com/DAK_PROJECTS/JUMBO.html#9
de tényleg nem okoskodok,csak próbálok segiteni,és érdekel a téma.
.
Orosz kutató ismerősömnek nincs információja arról, hogy a ruszkik használtak volna "zsírzót". De Ő is azt írta hogy a shermanokkal jöhetett be ilyen fegyver.
Nem valószínű, hogy a jenkik lendlízölték volna a hjművekhez opcionális tuningként az egyéni kézifegyvereket.
Bocsi, de én nem látom itt a grease gun-t. (tudod, ez a téma)
Nekem is Rudi verziója tűnik a leghihetőbbnek
Talán Sherman? Mert arról beszélgetünk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Sherman_tanks
USSR
The Soviet Union's nickname for the M4 medium tank was Emcha because the open-topped figure 4 resembled the Cyrillic letter che or cha (Ч).[citation needed] The M4A2s used by the Red Army were considered to be much less prone to blow up due to ammunition detonation than T-34 (T-34-76), but tended to overturn in road collisions because of much higher center of gravity.[11]
A total of 4,102 M4A2 medium tanks were sent to the U.S.S.R. under Lend-Lease. Of these, 2,007 were equipped with the 75 mm gun, and 2,095 carried the 76 mm gun. The total number of Sherman tanks sent to the U.S.S.R. under Lend-Lease represented 18.6% of all Lend-Lease Shermans.[12]
The first 76-mm-armed Shermans started to arrive in Soviet Union in late summer of 1944.[13] In 1945, some units were standardized to depend mostly on them, and not on the ubiquitous T-34: 1st Guards Mechanized Corps, 3rd Guards Mechanized Corps, and 9th Guards Mechanized Corps.[13]
Melyik oroszok altal hasznalt amerikai tanknak volt szeriatartozeka grease gun?
"A Lend 'n Lease-nek mi köze a nyugati fronthoz?"
Pont az,amit maller11 irt.
Miért kell támadva okoskodni?
Menj és nézd meg, hátha maradt még ott valami.
Én úgy tudom, hogy az oroszok által használt amcsi tankoknak tartozéka volt 1 db."zsírzó" géppisztoly. A nevét onnan kapta, hoyg hasonlít a karbantartók által régen használt zsírzó pumpákra. Sok amerikai tankot vetettek be a ruszkik nálunk.
Lehet hogy még van érdekes tárgy a területen,vagy a fantáziám indult be? Ahol van egy,ott többis van.