Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/1797' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysqli.inc on line 134 És mi van a többi talált tárggyal? | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
Mielött elkezdeném a témát felhívnám a szerkesztők figyelmét, hogy azért ebbe a topic-ba tettem, mert a A II. Világháborúról általában topic-ba nem lehet új témát létrehozni.Legyetek szívesek áthelyezni...köszönöm
Nos, az érdekelne engem,hogy mit csináltok a többi talált tárgyal ami nem 2. Világháborús?
Tudom hogy az oldal témája a második világháború,de ha egyszer a földet kutatjátok biztosan előkerülnek olyan leletek, amik sokkal régebbiek annál.Nagyon bízom benne,hogy nem csak a világháborús tárgyakat tartjátok meg és a többi nektek azonosítatlan tárgyat pedig eldobjátok....
Amire ki szeretnék térni az az, hogy találtok-e más azonositatlan tárgyat is kereséskor és ha igen azt hogyan azonosítjátok be?
Engem főként a világháború téma érdekel,de ha kiemelek valamit a földből azok azonosítása is fontos.Lehet hogy éppen egy római,középkori leletre bukkantam.
Ti hogy vagytok ezzel??
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Sajnos ez egyik országban sem egyszerű.Itt nálunk nagyon szigorú minden,nem hogy pénzt kapjál érte.
Egy olyan kezdeményezés kellene, hogy a hobby történészek együtt tudjanak dolgozni a régészekkel.Biztos vagyok benne,hogy a legtöbb hobby történész legálisan bejelentené a talált tárgyat,ha engedéllyel keresne és szívesen együtt müködne.Természetesen lenne feltétele az együttmüködésnek. Pl. Tagság,Oktatás formájában,hogyan ismerjünk fel leleteket,stb.......
Egy-két tartományban már van ilyen itt.
Én igazából arra gondolok,hogy ha mondjuk találtok keresés közben egy ufo-t (azonosítatlan tárgy) a földben, akkor azt eldobjátok vagy beazonosítjátok?
Gondolok itt régi kanál,plomba,fibula, amit elsőre nem ismernétek fel, csak egy rozsdás fémdarab.
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Hát ezt sajnálattal hallom.Minden tárgynak legyen az kanál vagy plomba meg van a maga története és érteke.Nagyon sok gyüjtő oldalon találsz ilyeneket.És nem egyszer került elő ritka darab!
Ha ilyeneket találsz legközelebb,ne dobd el kérlek.Van aki szívesen átvenné....
Egyébként pont az ilyenek miatt mint te(nem személyes) van ez a szigor.Mert nem ismerik fel a leleteket , ami a régészeknek "kincs".És igy nem kerülnek elő ezek a leletek.Aki csak a háborús cuccokra megy,annak persze hogy szemét a többi.Pedig ez nem igy van!
Az ufo-t az azonosítatlan talált tárgyakra szokták mondani. :-D
De ha bele gondolok egy talált ufo-nak se lenne kis híre :lol:
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Még nyáron egy bontott háztól hoztunk téglát, és a fűben hempergett egy alukanál. Kíváncsiságból minden szemrevételezés nélkül hazahoztam. Itthon letisztítottam, találtam benne monogrammot, meg egy szépen belekarcolt szót, talán helységnevet. Jópár képen láttam már ilyen kanalat, így nem zárom ki, hogy katonáé volt. Azóta a gyűjteményem része. /ugyanennél a háznál tettem szert egy 40es magyar Bofors ládára/.
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
Éppen ezt a példát akartam felhozni.
A kanalakon általában találni jelzéseket.Ezek sokat elárulnak róla.
Lehet akár egy 18. századi ezüst kanál is.Magyarországnak nem jelentéktelen a történelme.Sokminden történt és sokminden van még a föld alatt.Csak magyarországon aki fémkeresővel rendelkezik, annak a 60-70 %-ka biztos csak háborús tárgyakat keres.
@ gab: tegyél fel fotot róla légyszi, hátha ki tudjuk deríteni milyen kanál is az. :roll:
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
Itt komoly vita folyt a fémkeresőzés etikai határairól egyes olyan blogposztok alatt, amelyeket régészek írtak lelőhelyek megrongálásával kifosztásával stb. kapcsolatban, valamint egy etikusan működő fémkeresős is bemutatta az "angliai példát" no meg annak különböző szempontú megközelítései is előjöttek... és vannak pozitív példák együttműködésről is...
Az etikus fémkeresőzés aktuális jogszabályi keretek között működő elveit is próbáltuk összefoglalni és közzétenni:
Mindezt a régészeti leletek vonatkozásában, a téma roncskutatási témakört nem érintett, azonban a terepen nyilvánvalóan nem választható szét a két terület, csak a jogi környezete által... Azért tettem itt is (részben újra)közzé, mert a "mit csináltok a régészeti lelettel" kérdésre a fentiek szerint csak egy válasz adható. No meg már a harmadik hozzászólásban előjön az a "tolólapos közhely" ami pedig egyszerűen nem igaz általánosan :-)
Itt nem az a kérdés hogy "mit csináltok a régészeti lelelettel", mert általában haza sem viszik öket.Akit csak a világháborús cucc érdekel az eldobja.
Engem az érdekel,hogy miért nem kerül ide az a sok egyébb, nem világháborús lelet azonosításra.Az oldal témája miatt, vagy mert nem is foglalkozik vele senki.
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Szerintem azért,mert nem fér annyira bele az oldal témájába. Biztos van közülünk, aki vh-k előtti holmikat gyűjt, de nem ide rakja, mert ez nem arról szól. Van külön oldal azoknak a tárgyaknak.Így is néha alig férnek el a képek, nemha felraknánk a többszáz éves tárgyakat. :-)
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
"Itt nem az a kérdés hogy "mit csináltok a régészeti lelelettel", mert általában haza sem viszik öket.Akit csak a világháborús cucc érdekel az eldobja."
Ez a feltevés szerintem kissé spekulatív és a valóság által kellően alá nem támasztott :-) nincsenek tele a roncskutatás szempontjából érdekes területek szétdobált régészeti leletekkel. Goliathnak igaza van abban, hogy a keresősök nagy része egyrészt nem korszakra specializálódott kutató, másrészt sokukat kimondottan a régészeti korszakok érdeklik,teszem hozzá, sajnos. Kétségtelen, hogy némi hibájuk a múzeumoknak, vagy a minisztériumnak mint közintézményeknek is van, hogy a jószándékú, valóban segítőkész keresős réteget sem sikerült integrálni valami szakosztályban vagy egyesületben és erre irányuló felülről kiinduló szándék sem látszik, bár egyéni ismeretségeken és kialakult bizalmon alapuló eredmények kétségtelenül vannak. Ugyanakkor ez a hiányosság nem jogosít fel senkit sem régészeti lelőhelyek tudatos széttúrására és ezzel bűncselekmény elkövetésére, bármilyen saját divatos "nemzeti tudatmentő" ideológiát kerít is ehhez, mert valójában pont az ellenkezőjét teszi.Az viszont igaz, hogy a komolyan terepkutató roncskutatók, ha régészeti lelőhelybe ütköznek, akkor azt nem túrják szét, mert felismerik hogy miről van szó és a múzeumot is értesítik, ugyanis felismerik azt lelőhelykörnyezetet amit a fentebb ajánlott etikus fémkeresőzésről szóló összefoglalóban így említettünk:
Gyakori tévhit, hogy zárt régészeti leletcsoportok (például sírok), eredeti régészeti rétegek csak mélyen a földben találhatóak. A talajerózió, későbbi földmunkák, szél, víz hatása miatt akár több ezer éves rétegek is gyakran közvetlenül a felszín közelében találhatóak. A teljesség igénye nélkül néhány példa arra, hogy mi jelezheti azt, hogy régészeti korú objektumba ástunk bele:
- a tárgy mellett csontok, ép vagy törött edények találhatóak
- a talaj színe különbözik a környezetétől, például: hamus, vörösesen éget (paticsos), agyagdarabos
- falak, építési törmelék között találhatóak a tárgyak
Emiatt nem kezdődik minden ásatás "egy méteres földréteg" eltolólapozásával és emiatt lehet jelentősége a felszíni szórványnak is.
Locations
Mielött elkezdeném a témát felhívnám a szerkesztők figyelmét, hogy azért ebbe a topic-ba tettem, mert a A II. Világháborúról általában topic-ba nem lehet új témát létrehozni.Legyetek szívesek áthelyezni...köszönöm
Nos, az érdekelne engem,hogy mit csináltok a többi talált tárgyal ami nem 2. Világháborús?
Tudom hogy az oldal témája a második világháború,de ha egyszer a földet kutatjátok biztosan előkerülnek olyan leletek, amik sokkal régebbiek annál.Nagyon bízom benne,hogy nem csak a világháborús tárgyakat tartjátok meg és a többi nektek azonosítatlan tárgyat pedig eldobjátok....
Amire ki szeretnék térni az az, hogy találtok-e más azonositatlan tárgyat is kereséskor és ha igen azt hogyan azonosítjátok be?
Engem főként a világháború téma érdekel,de ha kiemelek valamit a földből azok azonosítása is fontos.Lehet hogy éppen egy római,középkori leletre bukkantam.
Ti hogy vagytok ezzel??
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Locations
Legfeljebb régi pénzt szoktam lelni. Azt előszeretettel cserélem el engem érdeklő lomokra.
Ha múzeális értéket találnék beszolgáltatnám.
...............
Locations
Sajnos ez egyik országban sem egyszerű.Itt nálunk nagyon szigorú minden,nem hogy pénzt kapjál érte.
Egy olyan kezdeményezés kellene, hogy a hobby történészek együtt tudjanak dolgozni a régészekkel.Biztos vagyok benne,hogy a legtöbb hobby történész legálisan bejelentené a talált tárgyat,ha engedéllyel keresne és szívesen együtt müködne.Természetesen lenne feltétele az együttmüködésnek. Pl. Tagság,Oktatás formájában,hogyan ismerjünk fel leleteket,stb.......
Egy-két tartományban már van ilyen itt.
Én igazából arra gondolok,hogy ha mondjuk találtok keresés közben egy ufo-t (azonosítatlan tárgy) a földben, akkor azt eldobjátok vagy beazonosítjátok?
Gondolok itt régi kanál,plomba,fibula, amit elsőre nem ismernétek fel, csak egy rozsdás fémdarab.
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Locations
Hát ezt sajnálattal hallom.Minden tárgynak legyen az kanál vagy plomba meg van a maga története és érteke.Nagyon sok gyüjtő oldalon találsz ilyeneket.És nem egyszer került elő ritka darab!
Ha ilyeneket találsz legközelebb,ne dobd el kérlek.Van aki szívesen átvenné....
Egyébként pont az ilyenek miatt mint te(nem személyes) van ez a szigor.Mert nem ismerik fel a leleteket , ami a régészeknek "kincs".És igy nem kerülnek elő ezek a leletek.Aki csak a háborús cuccokra megy,annak persze hogy szemét a többi.Pedig ez nem igy van!
Az ufo-t az azonosítatlan talált tárgyakra szokták mondani. :-D
De ha bele gondolok egy talált ufo-nak se lenne kis híre :lol:
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Még nyáron egy bontott háztól hoztunk téglát, és a fűben hempergett egy alukanál. Kíváncsiságból minden szemrevételezés nélkül hazahoztam. Itthon letisztítottam, találtam benne monogrammot, meg egy szépen belekarcolt szót, talán helységnevet. Jópár képen láttam már ilyen kanalat, így nem zárom ki, hogy katonáé volt. Azóta a gyűjteményem része. /ugyanennél a háznál tettem szert egy 40es magyar Bofors ládára/.
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
Locations
Éppen ezt a példát akartam felhozni.
A kanalakon általában találni jelzéseket.Ezek sokat elárulnak róla.
Lehet akár egy 18. századi ezüst kanál is.Magyarországnak nem jelentéktelen a történelme.Sokminden történt és sokminden van még a föld alatt.Csak magyarországon aki fémkeresővel rendelkezik, annak a 60-70 %-ka biztos csak háborús tárgyakat keres.
@ gab: tegyél fel fotot róla légyszi, hátha ki tudjuk deríteni milyen kanál is az. :roll:
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
http://kepfeltoltes.hu/091027/F_nyk_pek-kan_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091027/F_nyk_pek-kan1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/091027/F_nyk_pek-kan2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
Ajánlom a témához ezt a blogot:
http://sirasok.blog.hu/
Itt komoly vita folyt a fémkeresőzés etikai határairól egyes olyan blogposztok alatt, amelyeket régészek írtak lelőhelyek megrongálásával kifosztásával stb. kapcsolatban, valamint egy etikusan működő fémkeresős is bemutatta az "angliai példát" no meg annak különböző szempontú megközelítései is előjöttek... és vannak pozitív példák együttműködésről is...
Az etikus fémkeresőzés aktuális jogszabályi keretek között működő elveit is próbáltuk összefoglalni és közzétenni:
http://regisegbuvar.blog.hu/2009/01/02/a_felelossegteljes_femkeresozes_e...
Mindezt a régészeti leletek vonatkozásában, a téma roncskutatási témakört nem érintett, azonban a terepen nyilvánvalóan nem választható szét a két terület, csak a jogi környezete által... Azért tettem itt is (részben újra)közzé, mert a "mit csináltok a régészeti lelettel" kérdésre a fentiek szerint csak egy válasz adható. No meg már a harmadik hozzászólásban előjön az a "tolólapos közhely" ami pedig egyszerűen nem igaz általánosan :-)
Kedves Goliath!
Johnny69 tagtársat perbe is fogták...
Borzalmas....
Locations
Itt nem az a kérdés hogy "mit csináltok a régészeti lelelettel", mert általában haza sem viszik öket.Akit csak a világháborús cucc érdekel az eldobja.
Engem az érdekel,hogy miért nem kerül ide az a sok egyébb, nem világháborús lelet azonosításra.Az oldal témája miatt, vagy mert nem is foglalkozik vele senki.
by SpongeBob
-----------------------------------------------------------------
All treasure will be found one day!......
Szerintem azért,mert nem fér annyira bele az oldal témájába. Biztos van közülünk, aki vh-k előtti holmikat gyűjt, de nem ide rakja, mert ez nem arról szól. Van külön oldal azoknak a tárgyaknak.Így is néha alig férnek el a képek, nemha felraknánk a többszáz éves tárgyakat. :-)
[quote],,Nem győztünk, de harcoltunk. Nem törtük meg az elnyomást, de akadályoztuk. Nem mentettük meg a Hazát, de védtük. És, ha egyszer a történelmünket megírják, annyit elmondhatnak rólunk, hogy ellenálltunk."[/quote]
"Itt nem az a kérdés hogy "mit csináltok a régészeti lelelettel", mert általában haza sem viszik öket.Akit csak a világháborús cucc érdekel az eldobja."
Ez a feltevés szerintem kissé spekulatív és a valóság által kellően alá nem támasztott :-) nincsenek tele a roncskutatás szempontjából érdekes területek szétdobált régészeti leletekkel. Goliathnak igaza van abban, hogy a keresősök nagy része egyrészt nem korszakra specializálódott kutató, másrészt sokukat kimondottan a régészeti korszakok érdeklik,teszem hozzá, sajnos. Kétségtelen, hogy némi hibájuk a múzeumoknak, vagy a minisztériumnak mint közintézményeknek is van, hogy a jószándékú, valóban segítőkész keresős réteget sem sikerült integrálni valami szakosztályban vagy egyesületben és erre irányuló felülről kiinduló szándék sem látszik, bár egyéni ismeretségeken és kialakult bizalmon alapuló eredmények kétségtelenül vannak. Ugyanakkor ez a hiányosság nem jogosít fel senkit sem régészeti lelőhelyek tudatos széttúrására és ezzel bűncselekmény elkövetésére, bármilyen saját divatos "nemzeti tudatmentő" ideológiát kerít is ehhez, mert valójában pont az ellenkezőjét teszi.Az viszont igaz, hogy a komolyan terepkutató roncskutatók, ha régészeti lelőhelybe ütköznek, akkor azt nem túrják szét, mert felismerik hogy miről van szó és a múzeumot is értesítik, ugyanis felismerik azt lelőhelykörnyezetet amit a fentebb ajánlott etikus fémkeresőzésről szóló összefoglalóban így említettünk:
Gyakori tévhit, hogy zárt régészeti leletcsoportok (például sírok), eredeti régészeti rétegek csak mélyen a földben találhatóak. A talajerózió, későbbi földmunkák, szél, víz hatása miatt akár több ezer éves rétegek is gyakran közvetlenül a felszín közelében találhatóak. A teljesség igénye nélkül néhány példa arra, hogy mi jelezheti azt, hogy régészeti korú objektumba ástunk bele:
- a tárgy mellett csontok, ép vagy törött edények találhatóak
- a talaj színe különbözik a környezetétől, például: hamus, vörösesen éget (paticsos), agyagdarabos
- falak, építési törmelék között találhatóak a tárgyak
Emiatt nem kezdődik minden ásatás "egy méteres földréteg" eltolólapozásával és emiatt lehet jelentősége a felszíni szórványnak is.