warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Szovjet gumi gázálarc
2014, szeptember 1 - 18:12 | Néma Levente
Magyarországi lelet, pincéből. Kérdezném, hogy a tapasztaltabb tagtársak minek látják? Én direkt semmit nem írok, mert nem akarok sugalmazni (Olyan 70%-ig vagyok biztos a dolgomban jelenleg). Véleményem szerint a részletképeken látszik, amik alapján eldönthető.
2-es méret, a betű lehet latin és cirill is...
Még részletképek (akinek kell plusz, mondja meg, honnan mi érdekli)
http://imagerz.com/QBYQWEtvAwMDAlIZQAVR
http://imagerz.com/QBYQWEtvAwMDAlIZQwVR
http://imagerz.com/QBYQWEtvAwMDAlIZQgVR
Köszi előre is
1.666665
Értékelésed: Nincs Átlag: 1.7 (3 szavazat)
A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges | Bélyegkép | Mikro | Tags: Gázhengerek, -maszkok, -leplek
Nekem ilyen volt
Szovjet F 30-as szerintem. Egyszer begyüjtöttem 20 csomagot a Székesfehérvári orosz laktanyából 1987-ben 200 ft-ért adtam el táskástul. Vitték mint a cukrot. Az érdekesség kedvéért. a kollégium dij akkor 150ft/hó volt akkor Székesfehérváron.
Szerintem egy határ fölött lehetetlen segíteni rajta. Ha még menthető, akkor glicerin (vagy glicerines kozmetikumok). Én az Unguentum glycerini nevű kimérős gyógyszertári (eredetileg kézkrém) anyagban hiszek. Magas a glicerintartalma, emellett vannak benne tisztítószerek is, és a szaga is jó/elviselhető (ízlés kérdése). Nehezen szívja be, és a felesleget is le kell törölni, ami sokszor nehézkes (főleg belülről), de érezhetően puhít és tisztít.
Nekem is van egy ilyesmi maszkom, viszont eléggé öreg a gumi (a tarkó részen már elkezdett berepedezni). Mivel lehetne puhítani?
Még egy érdekes észrevétel (privátban jött).
A korábban felrakott 50 M. gázálarc javítókészletében található "Tissot-csövek" (páralefúvó csövecskék), illetve az én álarcomban található csövek összevetése stilizált rajzon:
http://postimg.cc/image/rozuczbqv/
A javítókészlet itt volt megvitatva:
http://www.roncskutatas.hu/node/16045
Egy orosz oldalon amúgy a fekete szemlencsés verziót (ugyan ilyen típusú sorszámmal, és méretelhelyezéssel) ШМ-1-nek írják. A sorozat ott "F" amúgy.
Mutatom a képet és a forrást:
http://postimg.cc/image/4b54z1zal/
http://urban3p.ru/blogs/23350/
Nekem ez elég hiteles oldalnak tűnik
Illetve több orosz fórumon visszaigazoló e-mail-re várok, hogy ott is tájékozódhassak és esetleg kérdezzek...
A méret jelzés pedig ezen az ásott gázmaszkon is ugyan olyan (igaz a szám más)
http://www.drive2.ru/b/4062246863888315197/
Aki nem regisztrál annak itt a kép nagyban:
https://g-a.d-cd.net/a68101u-960.jpg
Itt is ilyen az 50 M. gázálarc (de persze én már azt sem hiszem el, amit látok):
http://www.warrelics.eu/forum/eastern-bloc-excluding-brd-ddr/hungarian-c...
(oldal közepén kb.)
Itt a háború utáni szovjet, ami SZINTE megegyezik a háborússal, csak a "Tissot-cső" (páralefúvó csövecskék) az álarctesthez vannak rögzítve/öntve (értsd jól). - azaz nem járnak ki.
http://www.armygasmasks.com/Soviet-SM-1-ShM1-Helmet-Gas-Mask-p/aaagas-63...
Akkor tegyük tisztába ezt az egészet. Elöljáróban szeretném megköszönni a türelmed, és előre is elnézést kérni, hogy rabolom az idődet. Kezdjük az eddig elhangzottakkal sorban (kommentről kommentre):
1., 08:57-es kommentem (ne fáradj, ez a link:
http://www.aboutww2militaria.com/March2008/soviet_gasmask.html )
Ez most akkor nem háborús, vagy szovjet, vagy magyar? A szemlencse színét kivéve minden egyezik. Még a sorozatszám kialakítása is.
2., 15:15-ös kommented. Itt két állítólag szovjet háborús gázálarcot linkelsz. Elsőre is feltűnő, hogy igen sok eltérés van e kettő közt is (pedig mindkettő azonos SM1 típusú). Még a színűk is eltérő, ha jól látom mindkét gázálarcon ráadásul más színű a szemlencse kerete, és a szűrőfoglalat háza.
3., 15:49-es kommented a NH-es fotóval.Ne haragudj, de ezen számomra kivehetetlen. Ha meg nagyítok, elmosódik.
4., 17:04-es komment: Tehát azt mondod, a háborús szovjet gázálarc megegyezik az SM1M nem fémszorítós kivitelével?
http://soldat61.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=3072
Akkor itt micsoda fentről a második?
Ne haragudj, sietnem kell, így a hosszabb kommentem később írom meg. Minden estere nekem legalábbis furcsa, hogy lényegében az egész internet hibásan tudja. Esetleg az általad leírtakról tudnál valamilyen forrást adni? - bocsásd meg tamáskodásom.
Még egy kérdés, sokadjára: Miben különbözik tételesen a háborús szovjet az 50 M.-től? A fém alkatrész színében és a sorozatszámban? Ha ebben is kukacoskodni akarnék, a Tiéden a szájnál levő fém is fekete, és a sorozatszám is más szerkezetű (2 betű+3 szám).
Amiket eddig néztem, Néma Leventének van igaza.
Meg még annyi tennék hozzá, hogy a magyar abc illetve a magyar fonetika szépen tudja a cirill betűs dolgokat kezelni, ne írjunk már SchM(német fonetika)meg ShM(angol fonetika)akármiket, mert ez olyan, mint a PPSh...(Ami ugyebár a Pps).
A cirill betűs leírásnál szépen látjuk, hogy S betűt kell ejtenünk(slem) a másik kifejezést is lehet magyar fonetika szerint írni, tehát nem maska, hanem maszka. Vagyis slem maszka.
A jobb szélső az szovjet SchM41M, a mellette balra pedig szintén szovjet GP-5 álarc látható, amit könnyű összetéveszteni a II. világháborússal, mivel hasonlóan rövid szelepháza van.
Tehát itt sem helyes a beazonosítás?
http://www.roncskutatas.hu/node/4520
Pilu kommentje
A szovjetből Schelm Maska M-1 álarcból van fémszorítós is, a magyarból csak a későbbi 60M, ami fémszorítós. De annak nagyobb a szelepháza és zöld színű. Színt illetően én elsősorban gyártási hibára gondolnék, így van egy kicsit különlegesebb 50M álarcod. :)
De az enyémem a szelepház nem fekete. Illetve akkor a fémszorítós szelepházas megoldás az melyik változat?
Illetve ezek szerint a 08:57-es kommentemben hivatkozott gázálarc is 50 M., igaz cirill betűvel.
A vitatott karakter pedig cirill is lehet. "N" hangot jelöli.
50M a magyar változat megnevezése. A szovjeté volt a Schelm Maska M-1. Eltéréseket a fém alkatrészek színében látni, a hazai változat szemüvegét leszorító gyűrűi és a szelepháza fekete színűek, ellenben a szovjetével. A magyar változat egyik oldalán a fült tájékán látható latin betűs (tehát nem cirill) jelölés egy számmal együtt. Példaul te általad linkelt képen látható a H210 az enyémen KL670 A szovjet változatokon a méretet jelölő szám mellett szokott lenni egy cirill 'u' betű, ezért látni ilyet a szovjet gázálarcokon mint pl. 2у (lehetnek kivételek, régi típusokon nem igazán használták, illetve a későbbi szovjet álarcokon is elég gyakran előfordul a méret ilyen formában történő jelölése)
De még mindig nem írtál konkrétumot, mi alapján lesz egy gázálarc háborús, vagy utáni. A fém szorító hiánya több külföldi oldalon is szerepel. Vagy a szovjetek 50 M.-et használtak 1940-től?
Egyedül gasmasklexikon oldalon hibás az 50M-hez tartozó kép. A másik két általam berakott, gasmasks.net oldalról származó képen pedig a szovjet változatok láthatóak a II. világháborúból. Azoknak is különálló páralefúvató csatornáik (angolul hívják ezeket Tissot-csöveknek) vannak, mint az 50M álarcnak, ebből adódtak nálam is régebben a félreértések.
Értem, és elnézésedet kérem. Ezek alapján akkor a gasmasklexikon, és az általad hivatkozott gasmask.net is hibás, hiszen az 50 M. gázálarcot háborús szovjetnek tünteti fel a Tissot-cső alapján. Kérem a képem törlését, hiszen mint meg lett szakértve, háború utáni így az oldal tematikájába nem illeszkedik.
Nem sértődtem meg és nincs háborús szovjet gázálarcom. Amikor hozzám került az 50M álarcom, először én is szovjet II. világháborús típusnak azonosítottam be. Ezért raktam fel anno rossz megjelöléssel ide az oldalra (amiért így utólag is elnézést kérek mindenkitől).
Kedves maszkaboy! Köszönöm szépen a képeket az 50 M. gázmaszkokról. Igaz se a fém alkatrészek színe, sem a szájrész nem egyezik meg, de az igyekezetet, hogy bizonyítsd CSAK NEKED LEHET háborús szovjet gázálarcod, nagyra értékelem. Egyben kérlek a saját magad által linkelt kép ismertetőjének elolvasására (különálló, fekete Tissot-cső), majd a linkelt képeim megtekintésére. Persze értem én, hogy kicsit megsértődtél, mint a kalasnyikovos oldal üzemeltetője, de ezzel a következetlenséggel számomra tovább ronbolod oldalad renoméját. Egyben kicsit megható látni, hogy az oldalon semmi sem változik már évek óta (sajnos).
Ettől függetlenül továbbra is fenntartom, hogy a érvekkel meggyőzhető vagyok a gumi gázálarcom datálását illetően.
A hozzászólásomban linkeltem képeket, amiken háborús szovjet álarcok láthatóak.
Ajánlom még figyelembe ezt a Magyar Néphadseregben, az 50-es években készült fotót, amin elég jól kivehetőek az 50M típusú gázálarcok: https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/375080_2482743586...
Érdemes ezen képen lévő maszkokkal összevetni. (tény, hogy nem elég nagy felbontású a kép, de azért elég jól látszódnak a részletek)
Bár nekem kicsit olyan ízűnek tűnik a komment, mintha se a képet, se a korábbi hozzászólásokat nem nézted volna meg
Kedves maszkaboy!
Akkor kérlek mutass egy háborús szovjetet! (mellesleg ha már a színeken vitatkozunk, ez a szürke szín van a hadtörténetiben kiállított "válogatás a frontra kirendelt anyaggyűjtő tiszt gyűjtéséből" című tárgyegyüttes szovjet gázálarcán is. A kialakítás pedig ugyan olyan, mint a tieden. Kérlek írj konkrét támpontokat, ami alapján 50 M. -nek gondolod!
Ez 50M. Csak a szelepház színe kicsit fura, hogy ilyen szürkés a megszokott fekete helyett.
Szovjet licenc alapján gyártották, majd később ezt váltotta le a 60M, ami a ShM41M másolata, aminek a licence alapján több Varsói-szerződéses országban is megjelentek az álarcok. (pl. Lengyelország: OM14)
Az alábbi képeken látható két szovjet Schlem Maska M-1, leírással, a gasmasks.net oldal régi változatának mentéséből.
http://www.imagebam.com/image/b3aedb349230224
http://www.imagebam.com/image/0d7bc9349230228
Kedves Bálint89!
Köszönöm az észrevételeid és a véleményed! Egyelőre tényleg minden jel háborús származást sejtet.
U.i.: te vagy a második, akitől hallom, hogy ez nem is olyan ritka, lassan kezdem elhinni. (igaz, kedves barátom szavajárása kicsit eltér: "ááá, ez marcinak is van, úgyhogy nem ritka" :-D )
További kellemes napot!
Szia!
Szerintem is háborús darab lehet. A 2-es szám a maszk méretét mutatja. A számokból nem tudsz esetleg évszámot kisaccolni?
Én is végig zongoráztam ezt egy időben, mert akartam egy hasonló maszkot, de az a tiédnél már a modernebb fajta volt, végül lemondtam róla, hogy inkább a ritkább dolgokat fogom gyűjteni, nem olyat ami minden 2. gyűjtőnél megtalálható :)
Az Schm41m az szovjet licensz volt ugye... Az 50M típus úgy gondolom nem a tiédre vonatkozik. A modernebb db-okat a varsói szerződés országaiban gyártották pl. Bulgáriában, Romániában, stb-stb, azok mind egyformák voltak, csak épp a jelölések voltak mások. Annak a magyar megfelelője volt az 50M jelölés. A szám a rendszeresítés évére utal.
Aztán:
Az 50-es 70-es évektől gyártották a szovjet GP5-öst egészen 1990-ig, ami nagyon elterjedt a gyűjtők körében.
Abból is volt 2 féle:
1. a katonai változatnak barna volt a légzőrendszere és rövid típusú volt
2. volt a civil, annak zöld festése volt és hosszabb "orr" része volt.
Ezeket a modernebbeket használták a Chernobyl-i atomkatasztrófánál is.
Nekem egy Olasz gyártmányú T.35-ös maszkom van amit Magyarországon is lehet néha látni, de elég ritka. Az az érdekessége az enyémnek, hogy nekem nincs rajta csillag dombornyomás! A másik ilyen maszkom egy Német GM38-as fekete festésű szemüveg résszel és légzőrésszel. Gyanítom, hogy nekem az ejtőernyősé lehetett.
Nézd meg a gasmasklexikon.com-ot, német tudás előny.
Üdv: Bálint
Bár látványosan csak engem érdekel a dolog, az esetleges későbbi beazonosítások megkönnyítése végett betenném ezt a linket:
http://www.aboutww2militaria.com/March2008/soviet_gasmask.html
Az én álarcom a fém alkatrészek színeit kivéve mindenben megegyezik a linken szereplővel, mind arányokban, mint elhelyezkedés helyeit tekintve. Látványos, hogy még a sorozatszám is hasonló kialakítású (cirill betű, és három szám). Az én álarcomhoz is fekete "szigszalagot" használtak rögzítésre.
Ja és köszi Sankó, hogy megnézted!
Köszönöm az ajánlatot! Lehet majd élek vele, de elöljáróban nekem annyi is elég, hogy azok ilyenek-e? Vagy szerinted ez lehet-e háborús szovjet?