Új tag vagyok, és segítségeteket szeretném kérni Hajdúböszörmény 1944 évi háborús napjainak helytörténeti kutatásához. Ez szűken véve, augusztus12-től (első bombázás), október 23-ig(szovjet megszállás, „felszabadítás”) terjedő intervallum. Természetesen az előzmények és a következmények is érdekesek.
Sajnos városunkban nagyon kevés fotós vénájú polgár lehetett, mert a helyi múzeumban, és a levéltárban, alig van képanyag. Vélhetően a még fellelhető szemtanúk és hozzátartozóik sem statisztikai kivételek.
Kérek mindenkit, hogy minden 1950 előtti dokumentummal (kép, irat, forrás megnevezés, napló, visszaemlékezés, stb.) segítse munkámat! A segítségért elsősorban viszonosságot és köszönetemet tudom felajánlani. Rengeteg háborús és repülős dokumentumot gyűjtöttem össze (zömmel a világhálóról, sajnos nem böszörményi anyag), amit szívesen megosztok támogatóimmal.
A témával kapcsolatban fellelhető hazai szakirodalom jelentő részét beszereztem, vagy könyvtárban hozzáférhetek.
Tervezett munkám nem repüléstörténet, csak erre a vonalra fog felépülni és minden korabeli történést tartalmazni fog (áldozatok, hadifogság, málenkij robot, a település és környékének topográfiája, harcok a város körzetében).
Megdöbbentően keveset tud ifjúságunk, az 1940-es évek helyi történelméről és nincs is nagyon miből tanulnia.
Különösen érdekelne egy tábori repülőtér mindennapi élete! A szakirodalmak szinte kivétel nélkül csak a hajózó állománnyal foglalkoznak. Mi van a földi személyzettel:
- szerelők, szakokként (sárkány, motor, fegyver-bomba, műszer, híradó),
- hadtáp (pályakarbantartás, szállítás, üzemanyag, élelmezés, őrség),
- vezetékes, illetve rádiós összeköttetés és forgalmazás (külön a gépek között),
- orvos, szanitéc, stb., stb.?
A repülők és földi személyzet rövid itt tartózkodása alatt a lakossággal ismeretségek, barátságok, sőt házasságok is köttettek!?
Köszi a jó kívánságod.
Mindent össze fogok gyüjteni és amit találok azt közkincsé teszem.
Természetesen publikálok majd, de ez még nem mai gondom.
Az erkélyünkről pontosan a volt csendőr laktanyára és udvarára nézek (ma többlakásos lakóház).
A téma élénkítéséhez néhány konkrét kérdést fogalmaztam meg.
Hogyan lehetséges, hogy az 1944 augusztus 21-i bombázáskor, az amerikai forrás szerint kizárólag 16020 darab (20lb) 9kg-os repeszbombát szórtak le a reptér környékére, illetve a reptérre és én mégis sok nagybomba repeszt találtam a magyar gépek parkolósávjában?
Hol volt a reptéren állomásozó magyar és német repülőgépek üzemanyag raktára?
Tud é valaki részleteket a sérült, de javítható repülőgépek sorsáról (kik szedték szét a szállításhoz és mikor, hogyan és hová szállították)?
Kik és mikor robbantották fel a városi erdőn tárolt lőszereket (nem a hatvanas években történt mentesítésekre gondolok)? A lakosság csak az után tudta széthordani a göngyölegeket és részben lőszereket is, amikor már senki sem őrizte. A felrobbantás nem történhetett 1944 évben!
Egyszerre elég is lesz.
A kilenckilós repeszbomba minden lényeges alkatrészét megtaláltam és a fotókat felteszem.
Köszönöm válaszodat.
A témaindítómban írtam (igaz felsorolás nélkül), hogy a hazai szakirodalmat jórészt bezsereztem, illetve hozzá tudok férni.
Megvan az általad javasolt is.
Egy érdekesség az említett műből:
A Szilaj Varga Gyula rajzolta térkép meglehetősen hibázik(pedig neki levegőből is rálátása volt a reptérre).
A reptér (csorda legelő) keleti oldalán sohasem volt "kukoricás", viszont ugyanonnan hiányzik a 44-ben is nagy kiterjedésű temető, ami a reptér szélességének kb. kétharmada.
Ezt nem kritika ként írtam, csak tényt közöltem. Nyilván a visszaemlékező sem 44-ben rajzolta a térképet, hanem az elmult években. Nagy hálával gondolok rá amiért közkincsé tette tudását
A mifalyta botcsinálta kutatóknak pont az az előnyünk, hogy helybéliként (sok forrással beszélve, ha még van), pontosítani tudjuk a sok ellentmondásos adatot, amit például a könyv szerzőjétől nem lehet elvárni.
Én kb. egy éve kezdtem az adatgyüjtést, de jegyzeteim sorai között csak gyéren van olyan, amire azt mondhatom 100%.
Amennyiben az általad említett felszini jegyekre gondolsz (bombatölcsér) nincs!
A bombázásról készült légifotó szerint bejártam a terepet (aknakeresővel is). Csak a 9kg-os repeszbomba maradványai (elsősorban testrepesz) jelölik a bombázott területet (ez a bomba nem csinál krátert).
Az augusztus 12-i, esti bombázásnál (RAF) használtak nagy, krátert vető bombákat, de ezek nyoma sem található meg. Szántás után az autópálya felüljárőjáról áttekintve a helyszínt, azt reméltem, hogy talaj elszineződés alapján találok. A TSZ tagosításokat követő tereprendezések nyomnélkül eltakarították a tölcséreket és a tanyákat is.
Érdekelne, hogy a 4-es melyik részén tudod a tölcséreket?
Mint írtad, már beszerezted az alapműveket, bár pontosan nem tudom melyekre gondolsz, de ha szabad, akkor pár dolgot megosztok (lehet hogy újdonság, lehet hogy nem) a Veress D. Csaba - Magyarország Hadikrónikája című műből
"Augusztus 21-én a magyarországi katonai repülőtereket érte pusztító légitámadás-sorozat. Elsősorban a hajdúböszörményi tábori repülőteret bombázták. Az ott állomásozó 102. magyar gyorsbombázó-osztály "Sas" és "Tigris" századainak gépállománya mindegy 50%ban elpusztult: 12 db Messerschmitt Me-210-es kétmotoros repülőgép megsemmisült." Mivel Debrecen egy "köpésre" van tőletek ezért még egy mondatot idéznék a könyvből. " Egyidejűleg amerikai bombatámadás érte a 4. német légiflotta I. repülőgéphadtestének kötelékei által használt debreceni és berettyóújfalui tábori repülőtereket, ahol kb. 120 német repülőgép pusztult el vagy sérült meg. A repülőtereket védő légvédelmi tüzérség három amerikai repülőgépet lelőtt."
Amennyiben találok valamit, azt elküldöm
További szép estét!
Amikor elkezdtem a hadtörténelemmel foglalkozni, azt hittem, hogy bonyolult és szövevényes, de most már tudom, hogy az! :)
Köszönöm az infót. Más forrásból ugyan, de ismerem a némileg eltérő adatokat. Ezt a forrást nem ismertem.
Tanulságos összevetni ezeket az adatokat. A helyi csendőrségi jelentésben néhány géppel több a veszteség, de még pontosítok más forrásokból is. Egyenlőre a "talán, valószínű" minősítéssel nem akarok adatot közölni.
Nagyon kedves vagy. A linken szereplő anyagot ismerem (meg van a forrásmű). Nagyon megleptél viszont T. Péter cikkével, akit Böszörménybe kerülése óta ismerek és nem tudtam, hogy foglalkozott az üggyel.
Egyébként most kezdtem meg a helyi lakosok megkeresését és kikérdezését (biztosan eljutottam volna Péterhez is, így könnyebb).
Kedves Mindenki!
Új tag vagyok, és segítségeteket szeretném kérni Hajdúböszörmény 1944 évi háborús napjainak helytörténeti kutatásához. Ez szűken véve, augusztus12-től (első bombázás), október 23-ig(szovjet megszállás, „felszabadítás”) terjedő intervallum. Természetesen az előzmények és a következmények is érdekesek.
Sajnos városunkban nagyon kevés fotós vénájú polgár lehetett, mert a helyi múzeumban, és a levéltárban, alig van képanyag. Vélhetően a még fellelhető szemtanúk és hozzátartozóik sem statisztikai kivételek.
Kérek mindenkit, hogy minden 1950 előtti dokumentummal (kép, irat, forrás megnevezés, napló, visszaemlékezés, stb.) segítse munkámat! A segítségért elsősorban viszonosságot és köszönetemet tudom felajánlani. Rengeteg háborús és repülős dokumentumot gyűjtöttem össze (zömmel a világhálóról, sajnos nem böszörményi anyag), amit szívesen megosztok támogatóimmal.
A témával kapcsolatban fellelhető hazai szakirodalom jelentő részét beszereztem, vagy könyvtárban hozzáférhetek.
Tervezett munkám nem repüléstörténet, csak erre a vonalra fog felépülni és minden korabeli történést tartalmazni fog (áldozatok, hadifogság, málenkij robot, a település és környékének topográfiája, harcok a város körzetében).
Megdöbbentően keveset tud ifjúságunk, az 1940-es évek helyi történelméről és nincs is nagyon miből tanulnia.
Különösen érdekelne egy tábori repülőtér mindennapi élete! A szakirodalmak szinte kivétel nélkül csak a hajózó állománnyal foglalkoznak. Mi van a földi személyzettel:
- szerelők, szakokként (sárkány, motor, fegyver-bomba, műszer, híradó),
- hadtáp (pályakarbantartás, szállítás, üzemanyag, élelmezés, őrség),
- vezetékes, illetve rádiós összeköttetés és forgalmazás (külön a gépek között),
- orvos, szanitéc, stb., stb.?
A repülők és földi személyzet rövid itt tartózkodása alatt a lakossággal ismeretségek, barátságok, sőt házasságok is köttettek!?
Szóval minden érdekel!
Előre is köszönettel: Gibárti
Horrido!!!!!!
Gibárti
Köszi a jó kívánságod.
Mindent össze fogok gyüjteni és amit találok azt közkincsé teszem.
Természetesen publikálok majd, de ez még nem mai gondom.
Az erkélyünkről pontosan a volt csendőr laktanyára és udvarára nézek (ma többlakásos lakóház).
Üdv. Gibárti
Gibárti
Tisztelt Tudók!
A téma élénkítéséhez néhány konkrét kérdést fogalmaztam meg.
Hogyan lehetséges, hogy az 1944 augusztus 21-i bombázáskor, az amerikai forrás szerint kizárólag 16020 darab (20lb) 9kg-os repeszbombát szórtak le a reptér környékére, illetve a reptérre és én mégis sok nagybomba repeszt találtam a magyar gépek parkolósávjában?
Hol volt a reptéren állomásozó magyar és német repülőgépek üzemanyag raktára?
Tud é valaki részleteket a sérült, de javítható repülőgépek sorsáról (kik szedték szét a szállításhoz és mikor, hogyan és hová szállították)?
Kik és mikor robbantották fel a városi erdőn tárolt lőszereket (nem a hatvanas években történt mentesítésekre gondolok)? A lakosság csak az után tudta széthordani a göngyölegeket és részben lőszereket is, amikor már senki sem őrizte. A felrobbantás nem történhetett 1944 évben!
Egyszerre elég is lesz.
A kilenckilós repeszbomba minden lényeges alkatrészét megtaláltam és a fotókat felteszem.
Gibárti
Gibárti
Szia!
Ebben a könyvben néhány kérdésedre választ kapsz:
http://www.konyvnet.hu/konyv.php?konyv_id=51880&knsid=W
http://www.ingyenkonyv.com/az-arany-sas-nyomaban.html
.................................
Szervusz Sárkányhúzó!
Köszönöm válaszodat.
A témaindítómban írtam (igaz felsorolás nélkül), hogy a hazai szakirodalmat jórészt bezsereztem, illetve hozzá tudok férni.
Megvan az általad javasolt is.
Egy érdekesség az említett műből:
A Szilaj Varga Gyula rajzolta térkép meglehetősen hibázik(pedig neki levegőből is rálátása volt a reptérre).
A reptér (csorda legelő) keleti oldalán sohasem volt "kukoricás", viszont ugyanonnan hiányzik a 44-ben is nagy kiterjedésű temető, ami a reptér szélességének kb. kétharmada.
Ezt nem kritika ként írtam, csak tényt közöltem. Nyilván a visszaemlékező sem 44-ben rajzolta a térképet, hanem az elmult években. Nagy hálával gondolok rá amiért közkincsé tette tudását
A mifalyta botcsinálta kutatóknak pont az az előnyünk, hogy helybéliként (sok forrással beszélve, ha még van), pontosítani tudjuk a sok ellentmondásos adatot, amit például a könyv szerzőjétől nem lehet elvárni.
Én kb. egy éve kezdtem az adatgyüjtést, de jegyzeteim sorai között csak gyéren van olyan, amire azt mondhatom 100%.
Mégegyszer köszi. Gibárti Csaba
Gibárti
Szia.
Van nyoma a Böszörményi bombázásnak ?
Debrecenben a 4-es út mentén még mindig láthatók a bombatölcsérek ....
......
Kedves Nihil!
Amennyiben az általad említett felszini jegyekre gondolsz (bombatölcsér) nincs!
A bombázásról készült légifotó szerint bejártam a terepet (aknakeresővel is). Csak a 9kg-os repeszbomba maradványai (elsősorban testrepesz) jelölik a bombázott területet (ez a bomba nem csinál krátert).
Az augusztus 12-i, esti bombázásnál (RAF) használtak nagy, krátert vető bombákat, de ezek nyoma sem található meg. Szántás után az autópálya felüljárőjáról áttekintve a helyszínt, azt reméltem, hogy talaj elszineződés alapján találok. A TSZ tagosításokat követő tereprendezések nyomnélkül eltakarították a tölcséreket és a tanyákat is.
Érdekelne, hogy a 4-es melyik részén tudod a tölcséreket?
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Szia.
A Budapest irányba a felüljárónal is van kettő , vagy a reptér környékén maradtak meg.
......
Ezekröl a forrás anyagokról találtam némi infót...
Tarczy Péter: Emlékezés egy bombázótisztre. (Kulhey György főhadnagy) = Szabadhajdú
Tarczy Péter: A fájdalom repeszei.(Kulhey György főhadnagy) = Debrecen 2006.I.18
Augusztus 21. = Magyarok a II.Világháboróben. Légi háború Magyarország felett II. kötet
És egy link :: http://hbcsalad.extra.hu/egyeb/bombazas_19440821.htm
......
Kedves Gibárti!
Mint írtad, már beszerezted az alapműveket, bár pontosan nem tudom melyekre gondolsz, de ha szabad, akkor pár dolgot megosztok (lehet hogy újdonság, lehet hogy nem) a Veress D. Csaba - Magyarország Hadikrónikája című műből
"Augusztus 21-én a magyarországi katonai repülőtereket érte pusztító légitámadás-sorozat. Elsősorban a hajdúböszörményi tábori repülőteret bombázták. Az ott állomásozó 102. magyar gyorsbombázó-osztály "Sas" és "Tigris" századainak gépállománya mindegy 50%ban elpusztult: 12 db Messerschmitt Me-210-es kétmotoros repülőgép megsemmisült." Mivel Debrecen egy "köpésre" van tőletek ezért még egy mondatot idéznék a könyvből. " Egyidejűleg amerikai bombatámadás érte a 4. német légiflotta I. repülőgéphadtestének kötelékei által használt debreceni és berettyóújfalui tábori repülőtereket, ahol kb. 120 német repülőgép pusztult el vagy sérült meg. A repülőtereket védő légvédelmi tüzérség három amerikai repülőgépet lelőtt."
Amennyiben találok valamit, azt elküldöm
További szép estét!
Amikor elkezdtem a hadtörténelemmel foglalkozni, azt hittem, hogy bonyolult és szövevényes, de most már tudom, hogy az! :)
Kedves Matek...!
Köszönöm az infót. Más forrásból ugyan, de ismerem a némileg eltérő adatokat. Ezt a forrást nem ismertem.
Tanulságos összevetni ezeket az adatokat. A helyi csendőrségi jelentésben néhány géppel több a veszteség, de még pontosítok más forrásokból is. Egyenlőre a "talán, valószínű" minősítéssel nem akarok adatot közölni.
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Szrvusz Nihil!
Nagyon kedves vagy. A linken szereplő anyagot ismerem (meg van a forrásmű). Nagyon megleptél viszont T. Péter cikkével, akit Böszörménybe kerülése óta ismerek és nem tudtam, hogy foglalkozott az üggyel.
Egyébként most kezdtem meg a helyi lakosok megkeresését és kikérdezését (biztosan eljutottam volna Péterhez is, így könnyebb).
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Helló Luson!
Jól tudja a barátod, de nincs bombatölcsér.
Az itt szolgált pilóták nem nevezték repülőtérnek, csak legelőnek! Jelenlegi állapota jelentősen eltér a korabelitől.
Köszi és üdv. Gibárti Csaba
Gibárti