2009, március 22 - 21:47
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31
Gibárti
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Kedves Mindenki!
Új tag vagyok, és segítségeteket szeretném kérni Hajdúböszörmény 1944 évi háborús napjainak helytörténeti kutatásához. Ez szűken véve, augusztus12-től (első bombázás), október 23-ig(szovjet megszállás, „felszabadítás”) terjedő intervallum. Természetesen az előzmények és a következmények is érdekesek.
Sajnos városunkban nagyon kevés fotós vénájú polgár lehetett, mert a helyi múzeumban, és a levéltárban, alig van képanyag. Vélhetően a még fellelhető szemtanúk és hozzátartozóik sem statisztikai kivételek.
Kérek mindenkit, hogy minden 1950 előtti dokumentummal (kép, irat, forrás megnevezés, napló, visszaemlékezés, stb.) segítse munkámat! A segítségért elsősorban viszonosságot és köszönetemet tudom felajánlani. Rengeteg háborús és repülős dokumentumot gyűjtöttem össze (zömmel a világhálóról, sajnos nem böszörményi anyag), amit szívesen megosztok támogatóimmal.
A témával kapcsolatban fellelhető hazai szakirodalom jelentő részét beszereztem, vagy könyvtárban hozzáférhetek.
Tervezett munkám nem repüléstörténet, csak erre a vonalra fog felépülni és minden korabeli történést tartalmazni fog (áldozatok, hadifogság, málenkij robot, a település és környékének topográfiája, harcok a város körzetében).
Megdöbbentően keveset tud ifjúságunk, az 1940-es évek helyi történelméről és nincs is nagyon miből tanulnia.
Különösen érdekelne egy tábori repülőtér mindennapi élete! A szakirodalmak szinte kivétel nélkül csak a hajózó állománnyal foglalkoznak. Mi van a földi személyzettel:
- szerelők, szakokként (sárkány, motor, fegyver-bomba, műszer, híradó),
- hadtáp (pályakarbantartás, szállítás, üzemanyag, élelmezés, őrség),
- vezetékes, illetve rádiós összeköttetés és forgalmazás (külön a gépek között),
- orvos, szanitéc, stb., stb.?
A repülők és földi személyzet rövid itt tartózkodása alatt a lakossággal ismeretségek, barátságok, sőt házasságok is köttettek!?
Szóval minden érdekel!
Előre is köszönettel: Gibárti
Horrido!!!!!!
Gibárti
Köszi a jó kívánságod.
Mindent össze fogok gyüjteni és amit találok azt közkincsé teszem.
Természetesen publikálok majd, de ez még nem mai gondom.
Az erkélyünkről pontosan a volt csendőr laktanyára és udvarára nézek (ma többlakásos lakóház).
Üdv. Gibárti
Gibárti
Tisztelt Tudók!
A téma élénkítéséhez néhány konkrét kérdést fogalmaztam meg.
Hogyan lehetséges, hogy az 1944 augusztus 21-i bombázáskor, az amerikai forrás szerint kizárólag 16020 darab (20lb) 9kg-os repeszbombát szórtak le a reptér környékére, illetve a reptérre és én mégis sok nagybomba repeszt találtam a magyar gépek parkolósávjában?
Hol volt a reptéren állomásozó magyar és német repülőgépek üzemanyag raktára?
Tud é valaki részleteket a sérült, de javítható repülőgépek sorsáról (kik szedték szét a szállításhoz és mikor, hogyan és hová szállították)?
Kik és mikor robbantották fel a városi erdőn tárolt lőszereket (nem a hatvanas években történt mentesítésekre gondolok)? A lakosság csak az után tudta széthordani a göngyölegeket és részben lőszereket is, amikor már senki sem őrizte. A felrobbantás nem történhetett 1944 évben!
Egyszerre elég is lesz.
A kilenckilós repeszbomba minden lényeges alkatrészét megtaláltam és a fotókat felteszem.
Gibárti
Gibárti
Szia!
Ebben a könyvben néhány kérdésedre választ kapsz:
http://www.konyvnet.hu/konyv.php?konyv_id=51880&knsid=W
http://www.ingyenkonyv.com/az-arany-sas-nyomaban.html
.................................
Szervusz Sárkányhúzó!
Köszönöm válaszodat.
A témaindítómban írtam (igaz felsorolás nélkül), hogy a hazai szakirodalmat jórészt bezsereztem, illetve hozzá tudok férni.
Megvan az általad javasolt is.
Egy érdekesség az említett műből:
A Szilaj Varga Gyula rajzolta térkép meglehetősen hibázik(pedig neki levegőből is rálátása volt a reptérre).
A reptér (csorda legelő) keleti oldalán sohasem volt "kukoricás", viszont ugyanonnan hiányzik a 44-ben is nagy kiterjedésű temető, ami a reptér szélességének kb. kétharmada.
Ezt nem kritika ként írtam, csak tényt közöltem. Nyilván a visszaemlékező sem 44-ben rajzolta a térképet, hanem az elmult években. Nagy hálával gondolok rá amiért közkincsé tette tudását
A mifalyta botcsinálta kutatóknak pont az az előnyünk, hogy helybéliként (sok forrással beszélve, ha még van), pontosítani tudjuk a sok ellentmondásos adatot, amit például a könyv szerzőjétől nem lehet elvárni.
Én kb. egy éve kezdtem az adatgyüjtést, de jegyzeteim sorai között csak gyéren van olyan, amire azt mondhatom 100%.
Mégegyszer köszi. Gibárti Csaba
Gibárti
Szia.
Van nyoma a Böszörményi bombázásnak ?
Debrecenben a 4-es út mentén még mindig láthatók a bombatölcsérek ....
......
Kedves Nihil!
Amennyiben az általad említett felszini jegyekre gondolsz (bombatölcsér) nincs!
A bombázásról készült légifotó szerint bejártam a terepet (aknakeresővel is). Csak a 9kg-os repeszbomba maradványai (elsősorban testrepesz) jelölik a bombázott területet (ez a bomba nem csinál krátert).
Az augusztus 12-i, esti bombázásnál (RAF) használtak nagy, krátert vető bombákat, de ezek nyoma sem található meg. Szántás után az autópálya felüljárőjáról áttekintve a helyszínt, azt reméltem, hogy talaj elszineződés alapján találok. A TSZ tagosításokat követő tereprendezések nyomnélkül eltakarították a tölcséreket és a tanyákat is.
Érdekelne, hogy a 4-es melyik részén tudod a tölcséreket?
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Szia.
A Budapest irányba a felüljárónal is van kettő , vagy a reptér környékén maradtak meg.
......
Ezekröl a forrás anyagokról találtam némi infót...
Tarczy Péter: Emlékezés egy bombázótisztre. (Kulhey György főhadnagy) = Szabadhajdú
Tarczy Péter: A fájdalom repeszei.(Kulhey György főhadnagy) = Debrecen 2006.I.18
Augusztus 21. = Magyarok a II.Világháboróben. Légi háború Magyarország felett II. kötet
És egy link :: http://hbcsalad.extra.hu/egyeb/bombazas_19440821.htm
......
Kedves Gibárti!
Mint írtad, már beszerezted az alapműveket, bár pontosan nem tudom melyekre gondolsz, de ha szabad, akkor pár dolgot megosztok (lehet hogy újdonság, lehet hogy nem) a Veress D. Csaba - Magyarország Hadikrónikája című műből
"Augusztus 21-én a magyarországi katonai repülőtereket érte pusztító légitámadás-sorozat. Elsősorban a hajdúböszörményi tábori repülőteret bombázták. Az ott állomásozó 102. magyar gyorsbombázó-osztály "Sas" és "Tigris" századainak gépállománya mindegy 50%ban elpusztult: 12 db Messerschmitt Me-210-es kétmotoros repülőgép megsemmisült." Mivel Debrecen egy "köpésre" van tőletek ezért még egy mondatot idéznék a könyvből. " Egyidejűleg amerikai bombatámadás érte a 4. német légiflotta I. repülőgéphadtestének kötelékei által használt debreceni és berettyóújfalui tábori repülőtereket, ahol kb. 120 német repülőgép pusztult el vagy sérült meg. A repülőtereket védő légvédelmi tüzérség három amerikai repülőgépet lelőtt."
Amennyiben találok valamit, azt elküldöm
További szép estét!
Amikor elkezdtem a hadtörténelemmel foglalkozni, azt hittem, hogy bonyolult és szövevényes, de most már tudom, hogy az! :)
Kedves Matek...!
Köszönöm az infót. Más forrásból ugyan, de ismerem a némileg eltérő adatokat. Ezt a forrást nem ismertem.
Tanulságos összevetni ezeket az adatokat. A helyi csendőrségi jelentésben néhány géppel több a veszteség, de még pontosítok más forrásokból is. Egyenlőre a "talán, valószínű" minősítéssel nem akarok adatot közölni.
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Szrvusz Nihil!
Nagyon kedves vagy. A linken szereplő anyagot ismerem (meg van a forrásmű). Nagyon megleptél viszont T. Péter cikkével, akit Böszörménybe kerülése óta ismerek és nem tudtam, hogy foglalkozott az üggyel.
Egyébként most kezdtem meg a helyi lakosok megkeresését és kikérdezését (biztosan eljutottam volna Péterhez is, így könnyebb).
Üdv. Gibárti Csaba
Gibárti
Helló Luson!
Jól tudja a barátod, de nincs bombatölcsér.
Az itt szolgált pilóták nem nevezték repülőtérnek, csak legelőnek! Jelenlegi állapota jelentősen eltér a korabelitől.
Köszi és üdv. Gibárti Csaba
Gibárti