Navigáció

  • Kezdőoldal
  • Hírek
  • Blogok
  • Tudástár
  • Fórum
  • Friss tartalom
  • Képgaléria
  • Keresés
  • Szavazások
  • Impresszum
  • Kapcsolat

Partnereink

Címlap | Fórumok | HADITECHNIKA | Repüléstörténet és repülőeszközök
  • Megtekintés
  • Fordítás
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
15 válasz [Utolsó beküldés]
2009, március 22 - 21:47
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 20 - 12:53
#1
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Kedves Mindenki!

Új tag vagyok, és segítségeteket szeretném kérni Hajdúböszörmény 1944 évi háborús napjainak helytörténeti kutatásához. Ez szűken véve, augusztus12-től (első bombázás), október 23-ig(szovjet megszállás, „felszabadítás”) terjedő intervallum. Természetesen az előzmények és a következmények is érdekesek.

Sajnos városunkban nagyon kevés fotós vénájú polgár lehetett, mert a helyi múzeumban, és a levéltárban, alig van képanyag. Vélhetően a még fellelhető szemtanúk és hozzátartozóik sem statisztikai kivételek.

Kérek mindenkit, hogy minden 1950 előtti dokumentummal (kép, irat, forrás megnevezés, napló, visszaemlékezés, stb.) segítse munkámat! A segítségért elsősorban viszonosságot és köszönetemet tudom felajánlani. Rengeteg háborús és repülős dokumentumot gyűjtöttem össze (zömmel a világhálóról, sajnos nem böszörményi anyag), amit szívesen megosztok támogatóimmal.
A témával kapcsolatban fellelhető hazai szakirodalom jelentő részét beszereztem, vagy könyvtárban hozzáférhetek.

Tervezett munkám nem repüléstörténet, csak erre a vonalra fog felépülni és minden korabeli történést tartalmazni fog (áldozatok, hadifogság, málenkij robot, a település és környékének topográfiája, harcok a város körzetében).
Megdöbbentően keveset tud ifjúságunk, az 1940-es évek helyi történelméről és nincs is nagyon miből tanulnia.

Különösen érdekelne egy tábori repülőtér mindennapi élete! A szakirodalmak szinte kivétel nélkül csak a hajózó állománnyal foglalkoznak. Mi van a földi személyzettel:
- szerelők, szakokként (sárkány, motor, fegyver-bomba, műszer, híradó),
- hadtáp (pályakarbantartás, szállítás, üzemanyag, élelmezés, őrség),
- vezetékes, illetve rádiós összeköttetés és forgalmazás (külön a gépek között),
- orvos, szanitéc, stb., stb.?
A repülők és földi személyzet rövid itt tartózkodása alatt a lakossággal ismeretségek, barátságok, sőt házasságok is köttettek!?

Szóval minden érdekel!

Előre is köszönettel: Gibárti

Horrido!!!!!!

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 20 - 19:40
#2
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Köszi a jó kívánságod.
Mindent össze fogok gyüjteni és amit találok azt közkincsé teszem.
Természetesen publikálok majd, de ez még nem mai gondom.
Az erkélyünkről pontosan a volt csendőr laktanyára és udvarára nézek (ma többlakásos lakóház).

Üdv. Gibárti

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 14:20
#3
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Tisztelt Tudók!

A téma élénkítéséhez néhány konkrét kérdést fogalmaztam meg.

Hogyan lehetséges, hogy az 1944 augusztus 21-i bombázáskor, az amerikai forrás szerint kizárólag 16020 darab (20lb) 9kg-os repeszbombát szórtak le a reptér környékére, illetve a reptérre és én mégis sok nagybomba repeszt találtam a magyar gépek parkolósávjában?

Hol volt a reptéren állomásozó magyar és német repülőgépek üzemanyag raktára?

Tud é valaki részleteket a sérült, de javítható repülőgépek sorsáról (kik szedték szét a szállításhoz és mikor, hogyan és hová szállították)?

Kik és mikor robbantották fel a városi erdőn tárolt lőszereket (nem a hatvanas években történt mentesítésekre gondolok)? A lakosság csak az után tudta széthordani a göngyölegeket és részben lőszereket is, amikor már senki sem őrizte. A felrobbantás nem történhetett 1944 évben!

Egyszerre elég is lesz.
A kilenckilós repeszbomba minden lényeges alkatrészét megtaláltam és a fotókat felteszem.

Gibárti

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 15:15
#4
SÁRKÁNYHÚZÓ képe
SÁRKÁNYHÚZÓ
Offline
Csatlakozott: : 2006 ápr 12

Szia!
Ebben a könyvben néhány kérdésedre választ kapsz:

http://www.konyvnet.hu/konyv.php?konyv_id=51880&knsid=W

http://www.ingyenkonyv.com/az-arany-sas-nyomaban.html

.................................

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 16:52
#5
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Szervusz Sárkányhúzó!

Köszönöm válaszodat.
A témaindítómban írtam (igaz felsorolás nélkül), hogy a hazai szakirodalmat jórészt bezsereztem, illetve hozzá tudok férni.
Megvan az általad javasolt is.

Egy érdekesség az említett műből:
A Szilaj Varga Gyula rajzolta térkép meglehetősen hibázik(pedig neki levegőből is rálátása volt a reptérre).
A reptér (csorda legelő) keleti oldalán sohasem volt "kukoricás", viszont ugyanonnan hiányzik a 44-ben is nagy kiterjedésű temető, ami a reptér szélességének kb. kétharmada.

Ezt nem kritika ként írtam, csak tényt közöltem. Nyilván a visszaemlékező sem 44-ben rajzolta a térképet, hanem az elmult években. Nagy hálával gondolok rá amiért közkincsé tette tudását

A mifalyta botcsinálta kutatóknak pont az az előnyünk, hogy helybéliként (sok forrással beszélve, ha még van), pontosítani tudjuk a sok ellentmondásos adatot, amit például a könyv szerzőjétől nem lehet elvárni.
Én kb. egy éve kezdtem az adatgyüjtést, de jegyzeteim sorai között csak gyéren van olyan, amire azt mondhatom 100%.

Mégegyszer köszi. Gibárti Csaba

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 17:02
#6
Nihil képe
Nihil
Offline
Csatlakozott: : 2007 aug 29

Szia.

Van nyoma a Böszörményi bombázásnak ?
Debrecenben a 4-es út mentén még mindig láthatók a bombatölcsérek ....

......

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 17:18
#7
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Kedves Nihil!

Amennyiben az általad említett felszini jegyekre gondolsz (bombatölcsér) nincs!

A bombázásról készült légifotó szerint bejártam a terepet (aknakeresővel is). Csak a 9kg-os repeszbomba maradványai (elsősorban testrepesz) jelölik a bombázott területet (ez a bomba nem csinál krátert).

Az augusztus 12-i, esti bombázásnál (RAF) használtak nagy, krátert vető bombákat, de ezek nyoma sem található meg. Szántás után az autópálya felüljárőjáról áttekintve a helyszínt, azt reméltem, hogy talaj elszineződés alapján találok. A TSZ tagosításokat követő tereprendezések nyomnélkül eltakarították a tölcséreket és a tanyákat is.

Érdekelne, hogy a 4-es melyik részén tudod a tölcséreket?

Üdv. Gibárti Csaba

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 18:33
#8
Nihil képe
Nihil
Offline
Csatlakozott: : 2007 aug 29

Szia.

A Budapest irányba a felüljárónal is van kettő , vagy a reptér környékén maradtak meg.

......

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 18:36
#9
Nihil képe
Nihil
Offline
Csatlakozott: : 2007 aug 29

Ezekröl a forrás anyagokról találtam némi infót...

Tarczy Péter: Emlékezés egy bombázótisztre. (Kulhey György főhadnagy) = Szabadhajdú

Tarczy Péter: A fájdalom repeszei.(Kulhey György főhadnagy) = Debrecen 2006.I.18

Augusztus 21. = Magyarok a II.Világháboróben. Légi háború Magyarország felett II. kötet

És egy link :: http://hbcsalad.extra.hu/egyeb/bombazas_19440821.htm

......

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 18:39
#10
matek9323 képe
matek9323
Offline
Csatlakozott: : 2008 már 4

Kedves Gibárti!

Mint írtad, már beszerezted az alapműveket, bár pontosan nem tudom melyekre gondolsz, de ha szabad, akkor pár dolgot megosztok (lehet hogy újdonság, lehet hogy nem) a Veress D. Csaba - Magyarország Hadikrónikája című műből
"Augusztus 21-én a magyarországi katonai repülőtereket érte pusztító légitámadás-sorozat. Elsősorban a hajdúböszörményi tábori repülőteret bombázták. Az ott állomásozó 102. magyar gyorsbombázó-osztály "Sas" és "Tigris" századainak gépállománya mindegy 50%ban elpusztult: 12 db Messerschmitt Me-210-es kétmotoros repülőgép megsemmisült." Mivel Debrecen egy "köpésre" van tőletek ezért még egy mondatot idéznék a könyvből. " Egyidejűleg amerikai bombatámadás érte a 4. német légiflotta I. repülőgéphadtestének kötelékei által használt debreceni és berettyóújfalui tábori repülőtereket, ahol kb. 120 német repülőgép pusztult el vagy sérült meg. A repülőtereket védő légvédelmi tüzérség három amerikai repülőgépet lelőtt."
Amennyiben találok valamit, azt elküldöm
További szép estét!

Amikor elkezdtem a hadtörténelemmel foglalkozni, azt hittem, hogy bonyolult és szövevényes, de most már tudom, hogy az! :)

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 21:09
#11
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Kedves Matek...!

Köszönöm az infót. Más forrásból ugyan, de ismerem a némileg eltérő adatokat. Ezt a forrást nem ismertem.
Tanulságos összevetni ezeket az adatokat. A helyi csendőrségi jelentésben néhány géppel több a veszteség, de még pontosítok más forrásokból is. Egyenlőre a "talán, valószínű" minősítéssel nem akarok adatot közölni.

Üdv. Gibárti Csaba

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 21:34
#12
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Szrvusz Nihil!

Nagyon kedves vagy. A linken szereplő anyagot ismerem (meg van a forrásmű). Nagyon megleptél viszont T. Péter cikkével, akit Böszörménybe kerülése óta ismerek és nem tudtam, hogy foglalkozott az üggyel.

Egyébként most kezdtem meg a helyi lakosok megkeresését és kikérdezését (biztosan eljutottam volna Péterhez is, így könnyebb).

Üdv. Gibárti Csaba

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
______________________________________________________________________________________________________________
2009, március 22 - 21:39
#13
Gibárti képe
Gibárti
Offline
Csatlakozott: : 2008 aug 31

Helló Luson!

Jól tudja a barátod, de nincs bombatölcsér.

Az itt szolgált pilóták nem nevezték repülőtérnek, csak legelőnek! Jelenlegi állapota jelentősen eltér a korabelitől.

Köszi és üdv. Gibárti Csaba

Gibárti

Fel
  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek
A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Szerzői jogok © 2010-2019  roncskutatas.com Minden jog fenntartva.