Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/16814' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Azonosítást kérnék | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
A képen apai dédnagyapám látható. Annyit tudok róla, hogy 1915 - 1918 között a k.u.k. 25. losonczi gyalogezredben szolgált. Illetve a kép 1916-ban Kassán készült. A ruhából esetleg másra is lehet következtetni? A válaszokat előre is köszönöm!
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 15 - 21:06.
A következő papír alátámasztja a feltételezéseket. A képen dédnagyapám van, és vonatkatona volt. 1920. november 30-án szabadságolták. http://postimg.cc/image/u6rats1j1/
A II.vh-s személyi lapján viszont más van feltüntetve. http://postimg.cc/image/lkfj4vqol/
Valami ötlet, hogy miért lehet így?
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 11 - 21:32.
Pénteken kiderül mi az igazság, visszakapok egy 1916-os szabadságolási igazolványt amit dédnagyapám részére állítottak ki, remélem ezen század egységig feltüntették hol is szolgált.
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2014, március 8 - 17:52.
Ez nekem is megfordult a fejemben,mivel Kassán volt is ilyen alakulat, de a tréncsapatnál a bal vállon viseltek vállzsinórt és a buzérvörös csizmandrágot 1908-ban világoskékre cserélték.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 7 - 00:47.
Kutakodtam még egy kicsit, és a következő kicsi, és nem is túl jó minőségű képre akadtam. http://www.kwagga.de/antiquarium/fundgrube/bilder/g0600b726r.jpg
A képen a középső katona elvileg egy vonatkatona "trainsoldat", akinek ruházata, még így kicsiben is hasonlít a fentihez.
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2014, március 5 - 17:55.
Nem találkoztam efféle áthelyezésekkel (persze ez nem jelenti azt hogy nem lehetett ilyen) de nem nagyon látom értelmét. Tiszteknél még csak-csak, de legénységnél miért? Pláne hogy 15 után már a legtöbb huszár is gyalog harcolt.
Szerintem a képen nem a felmenőd van, hanem egy rokon/barát/szomszéd/udvarló stb. Akkoriban még lénygesen nagyobb divat volt fényképet ajándékozni, még nem olyan közeli ismerősöknek is.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 5 - 16:21.
Egy lehetőség jutott még eszembe, 1915-előtt szolgálhatott lovasságnál, és aztán 15-ben átkerült a gyalogsághoz, ha nem, úgy néz ki rejtély marad a dolog.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 5 - 14:41.
Előfordulhat e, hogy a kép csak egy beállított darab? Mármint korábban írtátok, hogy a kard se illik a képbe, lehetséges hogy a zubbony és a sapka is csak kellékként került rá, és a nadrág, meg a csizma civil ruházat?
Beküldő: Barefoot. Beküldés időpontja: 2014, március 5 - 10:28.
Azt hiszem a zsinóros öltözet (zsinóros atilla vagy zubbony, zsinóros nadrág, csákó) csak díszben volt használatos. Menetben tábori sapkát, egyszerű zubbonyt és nadrágot hordott a huszár legénység.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 5 - 01:43.
Még egyszer köszönöm a linket markgraf. Végre ráakadtam dédnagybátyám halotti bejegyzésére.
Az 1917.6.6. kivonat 53. oldalán található.
(Sáfrány Adalbert, LstInfst., IR. Nr.25. 3. Komp., Ungarn, Gömör, Málé, 1879(1897); tot (6./10.1916).
Az évszámot valószínűleg elgépelték, 1879-ben nem született faluban Sáfrány vezetéknevű, illetve az elesettek között sincs csak Sáfrány Kálmán feltüntetve az emléktáblán, akinek bejegyzését szintén megtaláltam. A bejegyzésből egyértelműen kiderül hogy Béla gyalogosként szolgált, így viszont rejtély marad, hogy ki látható a képen, miért őrizgette ük és dédnagyanyám egyaránt.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, március 4 - 23:52.
Az utóbbi időben próbáltam utána keresni és olvasni az I-vh-s huszártémának, és egy kérdés fogalmazódott meg bennem. Az átnézett képeken, és leírásokban a huszárokat zsinóros nadrágban, illetve ívelt szárú, zsinórral díszített csizmában láthatók, ezen a képen ez viszont nem így látható. Ennek van valami jelentősége?
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, február 24 - 16:03.
Géppel sajnos nem tudtam érdemi képet csinálni a markolatról, ha sikerül valamikor scannelnem akkor teszek majd fel, de a képet alaposabban szemügyre véve bojt van a kardon.
Beküldő: McCróch. Beküldés időpontja: 2014, február 23 - 01:07.
Igen, róla tudok, ő viszont egy másik Sáfrány Béla volt. A mi Bélánkról eddig viszont semmi hivatalos információ nem került elő, csak az a kép van amit az édesanyjának küldtek a bajtársai, illetve egy imakönyvi bejegyzés, a fiú halálról, szintén a mamától. Amit tudunk: Sáfrány Béla szül.:1897.júl.17 - Málé, mh.:1916.okt.15. szülei: Sáfrány József és Sáfrány Anna. Ezekből esetleg kideríthető még valami?
A következő papír alátámasztja a feltételezéseket. A képen dédnagyapám van, és vonatkatona volt. 1920. november 30-án szabadságolták. http://postimg.cc/image/u6rats1j1/
A II.vh-s személyi lapján viszont más van feltüntetve. http://postimg.cc/image/lkfj4vqol/
Valami ötlet, hogy miért lehet így?
Pénteken kiderül mi az igazság, visszakapok egy 1916-os szabadságolási igazolványt amit dédnagyapám részére állítottak ki, remélem ezen század egységig feltüntették hol is szolgált.
Ez nekem is megfordult a fejemben,mivel Kassán volt is ilyen alakulat, de a tréncsapatnál a bal vállon viseltek vállzsinórt és a buzérvörös csizmandrágot 1908-ban világoskékre cserélték.
Kutakodtam még egy kicsit, és a következő kicsi, és nem is túl jó minőségű képre akadtam.
http://www.kwagga.de/antiquarium/fundgrube/bilder/g0600b726r.jpg
A képen a középső katona elvileg egy vonatkatona "trainsoldat", akinek ruházata, még így kicsiben is hasonlít a fentihez.
Én egy anekdotikus esetről tudok, ami legalább az áthelyezési kérelemig jutott :)
http://nagyhaboru.blog.hu/2011/12/07/huszarjaim_a_karabely_tusaval_dolgo...
Nem találkoztam efféle áthelyezésekkel (persze ez nem jelenti azt hogy nem lehetett ilyen) de nem nagyon látom értelmét. Tiszteknél még csak-csak, de legénységnél miért? Pláne hogy 15 után már a legtöbb huszár is gyalog harcolt.
Szerintem a képen nem a felmenőd van, hanem egy rokon/barát/szomszéd/udvarló stb. Akkoriban még lénygesen nagyobb divat volt fényképet ajándékozni, még nem olyan közeli ismerősöknek is.
Egy lehetőség jutott még eszembe, 1915-előtt szolgálhatott lovasságnál, és aztán 15-ben átkerült a gyalogsághoz, ha nem, úgy néz ki rejtély marad a dolog.
Ha jelmezként viselné, nem hiszem hogy nyakszegélyt is vett volna hozzá, szóval szerintem nem.
Előfordulhat e, hogy a kép csak egy beállított darab? Mármint korábban írtátok, hogy a kard se illik a képbe, lehetséges hogy a zubbony és a sapka is csak kellékként került rá, és a nadrág, meg a csizma civil ruházat?
1915-ben a tábori ruházat a lovasságnál is szürke lesz, a vörös nadrág sajnos túl jó célpont zsinórral és anélkül is :(
Nem lehet hogy 16-ban, a háború közepén már nem bajlódtak a zsinórral?
Mozgósításkor a közös huszárok atilla helyett zubbonyt húztak, a honvédhuszároknak 1911 óta csak zubbonyuk volt (előtte is, csak akkor még zsinóros).
Egyébként menetöltözethez mente (kivéve a géppuskásokat, nekik bekecs), csákó csukaszürke huzatban és a zsinóros nadrág (mert abból csak olyan volt).
Azt hiszem a zsinóros öltözet (zsinóros atilla vagy zubbony, zsinóros nadrág, csákó) csak díszben volt használatos. Menetben tábori sapkát, egyszerű zubbonyt és nadrágot hordott a huszár legénység.
http://huszarok.nadasdymuzeum.hu/targy_.php?targy=545&fajta=8&keres=11
A felvetés teljesen jogos, én meg nem figyelek eléggé...elnézést a félretájékoztatásért!
Huszárként valóban zsinóros nadrágja és magyaros csizmája kellene hogy legyen.
Tehát nem huszár.
Mindösszesen egy csapatnemet találtam amire valamennyire passzol a képen látható öltözet: a méneskar.
Még egyszer köszönöm a linket markgraf. Végre ráakadtam dédnagybátyám halotti bejegyzésére.
Az 1917.6.6. kivonat 53. oldalán található.
(Sáfrány Adalbert, LstInfst., IR. Nr.25. 3. Komp., Ungarn, Gömör, Málé, 1879(1897); tot (6./10.1916).
Az évszámot valószínűleg elgépelték, 1879-ben nem született faluban Sáfrány vezetéknevű, illetve az elesettek között sincs csak Sáfrány Kálmán feltüntetve az emléktáblán, akinek bejegyzését szintén megtaláltam. A bejegyzésből egyértelműen kiderül hogy Béla gyalogosként szolgált, így viszont rejtély marad, hogy ki látható a képen, miért őrizgette ük és dédnagyanyám egyaránt.
Az utóbbi időben próbáltam utána keresni és olvasni az I-vh-s huszártémának, és egy kérdés fogalmazódott meg bennem. Az átnézett képeken, és leírásokban a huszárokat zsinóros nadrágban, illetve ívelt szárú, zsinórral díszített csizmában láthatók, ezen a képen ez viszont nem így látható. Ennek van valami jelentősége?
Köszi a linket
Itt:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShowPeriodical.do?id=23834&it=2
markgraf, azt esetleg meg tudnád mondani, hogy hol néztél utána a monarchia veszteséglistájának?
Géppel sajnos nem tudtam érdemi képet csinálni a markolatról, ha sikerül valamikor scannelnem akkor teszek majd fel, de a képet alaposabban szemügyre véve bojt van a kardon.
Ha visszaértem a koliba, teszek fel képet.
Mivel a legénységnek nem kardbojtja van, hanem csuklószíja :)
Erről a részletről egy nagyítás segítene, de már innen is tiszti kardnak tűnik.
McCróch, annyit hozzátehetsz a dologhoz, hogy csinálsz egy éles nagyítást csak a kard kosaráról és a bojtról.
A kard tényleg tisztinek tűnik, a kosár és a méret alapján. Úgy rémlik a legénységi kardbojtok ekkoriban még bőrből készültek.
Én nem tudom, de hátha valaki leírja majd.
A kardja nem tiszti véletlenül? Ez esetben a műteremé lehet.
Elvileg a képen lévő személy a m. kir. kassai 5. honvéd-huszárezred katonája lehetett. A kép is ott készült, ebből én erre következtetek.
Igen, róla tudok, ő viszont egy másik Sáfrány Béla volt. A mi Bélánkról eddig viszont semmi hivatalos információ nem került elő, csak az a kép van amit az édesanyjának küldtek a bajtársai, illetve egy imakönyvi bejegyzés, a fiú halálról, szintén a mamától. Amit tudunk: Sáfrány Béla szül.:1897.júl.17 - Málé, mh.:1916.okt.15. szülei: Sáfrány József és Sáfrány Anna. Ezekből esetleg kideríthető még valami?
A hivatalos veszteséglista szerint Sáfrány Béla (sz.: 1887, Putnok), a 25. közös gyalogezred 13. századának katonája 1915 januárjában megsebesült.
Jelenleg csak az egyik kép van a birtokomba, ezt linkelem. Nem valami jó minőségű, de lassan 100 éves. http://kepfeltoltes.hu/view/140222/182978804unnamed_www.kepfeltoltes.hu_...
Dédnagybátyám pedig Sáfrány Béla(1897-1916)volt.