- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
Sziasztok Kedves Tagtársak!
Először is kellemes ünnepeket mindenkinek! Másodszor pedig segítséget szeretnék kérni. Nagyim mesélte, aki nyírtassi, hogy kislány korában egy Luftwaffe gép kényszerleszállt a nagy réten, minimális sérülésekkel. A pilóta elment helyi segítséggel, a gép maradt. Ő bele is ült stb. Aztán a nép elhordta szépen lassan, de állítólag egy szárnya még sokáig ott volt (bővebb, szebb a sztori, de az most mellékes). Na most nyáron megkeresőztem, de azóta azon a részen elterjedt az áthatolhatatlan nád. Most voltunk ott karácsonyozni, reméltem, hogy üres terep fogad, de még nem vágták a nádat. Tudni lehet, hogy melyik kert végének irányában volt a gép. A nád ellenére ma belementünk a sűrűbe, de sajnos nem tudtunk tájékozódni rendesen és a keresőzés is nehézkes volt, úgyhogy majd vágás után talán. A kérdésem igazából az volna, hogy aki tud németül, vagy tudja hol kell keresni az ilyesmit, az nem tudna nekem valami forrásból informálódni az esetről? Vagy ez általában lehetetlen? Nagymami szerint tán orrmotoros volt a repülő és csak egy fős volt a személyzet. Jó lenne tudni a pontos típust. Kíváncsi vagyok kinek a portáján kerülhet elő a vascsomóból egy kerék, botkormány esetleges fegyverzet stb. Esélyes, hogy a legközelebbi házak tulajai voltak szemfülesek. Egyébként a műholdas képen a településtől nyugatra van ez a rét/láp, csak a kertek és a "leszállópálya" elhelyezkedése miatt.
Előre is köszönöm!
Locations
Azt tudni kell, hogy a veszteséglisták, jelentések nagy része megsemmisült a háború alatt. Csendőrségi jelentésekben lehet akár, ha van megyei levéltár meg lehet próbálni keresgélni helyben is iratokban.
A másik dolog, ami sürgetőbb, hogy beszélj idős emberekkel. Amikor egy gépet széthordanak, de minden esetben ez a legfontosabb. A terep és a levéltár megvár, de sajnos egyre kevesebben vannak akik emlékezhetnek rá. Egyben pontosítani lehet a dátumot és a helyszínt is, ami nagyon fontos. Az elhordott szerkezeti elemeket is náluk találhatod meg.
Valószínű, hogy ezt a fejezetet Neked kell megírnod. Ezért fontosak a fentiek.
Alakulat majd megállapítható a környékből és az előkerült alkatrészek alapján a lehetséges géptípusból ha szerencséd van.
Ha van kb. dátumod, nem árt leírni segítségkéréskor.
Üdv
Fecó
........................
Hely
Köszönöm szépen. Akkor informálódok nagyitól, hogy ki lakott már gyerekként is arra és ki él még. :) A levéltárra meg időt kell szánnom majd! Egyébként 1936-ban született nagymami és állítása szerint friss kisiskolás volt kb, tehát 42-43-ra saccolnék. Üdv!
Nos!
A Nyírtass mellett lezuhant Bostonnal kapcsolatban kérdezősködtem pár éve Nyírtasson, akkor mesélte nagynéném férje a következőt.
"Mi akkor a tanyavilágban laktunk Tass mellett. Nagyjából a senki földje volt a tanya, mikor egy német kétfedelű (felderítő?) repült el a tanya fölött az oroszok felé. Szinte azonnal légvédelmi találatot kapott. Még meg tudott fordulni és elindult amerről jött de nagyon vesztett a magasságából, kis híjján levitte a kéményt a tanyán!
Ezután leszállt a mezőre. Egy német volt benne, aki el tudott menni, a gépet később elvitték."
A "mező" a 4-es felöl érkezve, a Dózsa út jobb oldali házsora, és a hozzájuk tartozó veteményesen túli terület. Ide esett le a Boston is egyébként. Mivel utóbbiról hallottam, hogy játszottak benne, ezért lehet Nagyid keveri. De még az is, hogy rokonok vagyunk mert anyám nővére szintén játszott benne és neki igen sok unokája van! : )
Borzalmas....
Hely
Üdvözöllek!
Húha, érdekes csavar. Akkor megpróbálom leírni a pontos történetet. Nagymamám és az ő apja szekéren jöttek a Berkesz és Nyírtas közötti összekötőúton, Tass felé. Ott körözött egy gép és szólt az öreg, hogy le fog esni, mert rossz hangja van. Így is lett, kényszerleszállás történt. Oda is sereglett a nép egyből, mami is. Állítólag megremegett a föld a becsapódástól és a gép orra elég szépen a földbe fúródott, de különösebb baja nem lett. Jött a rétre a talán egyetlen németül beszélő lakos, az kommunikált a pilótával. Közben a német a gyerekeket bepakolta a gépbe, engedte, hogy játsszanak. Aztán elment, intézték a sorsát akik értették a nyelvet. Aztán a gép állítólag ott hevert és elkezdte a nép bontani, mint moly a ruhát. Erre bizonyíték, hogy nagyapám ifjú kovácstanoncként hozott belőle egy vaskos darabot, amit sokáig lyukasztáshoz alátétnek használt, de én már nem találtam meg sajnos. De anyuék is emlékeznek rá. Nagyi magától modnta, hogy egy szárnya sokáig ott volt még. Nekem most ez úgy tűnik, mintha két gépről lenne szó. :) Lövésről, vagy más katonai aktivitásról sem számolt be, tehát 44 előtt lehetett, akárhogy is nézem. Márpedig ha minden igaz, előtte ott nem volt mozgolódás.
Szigorúan a tényeknél maradva talán annyit kijelenthetünk, hogy két gép volt ott, az egyik leszállt, a másik lezuhant (két fő kiugrott). Utóbbi A-20as volt, itt a roncson már egyszer beazonosította valaki. Mivel a két fő a "tanácsházán" jelentkezett, ezért ez már orosz jelenlétet feltételez.
Rokonságom a Dózsa úton lakott (nagyszüleim, gyerekeik), az iskola után ha jól emlékszem a második házban így közel voltak. Hogy ki kever és mit össze az már lenyomozhatatlan. A gépben játszó keresztanyám alumíniumra emlékszeik. A baromfi udvarban viszont egy vaslemezre azt mondták nekem, hogy "a repülőből van" Ezt eddig csak Bostonon kerestem de eredménytelenül. Trapéz alakú volt peremmel és egy sárga vonal volt ráfestve. Talán lajstromjel része, nem tudom.
Az adatközlőm a német gépet kétfedelűnek azonosítja. Ő is csak hat éves volt akkor így fenntartással kezelendő minden.
Nagybátyámat viszont nagyon elverte az apja mert a repülőből való lőszerekkel játszott.
Azt viszont nem hiszem, hogy a front távol volt mert akkor nem hordhatták volna el a lakosok a gépet.
Borzalmas....
Locations
Szépen alakul a történet!
A20 Bostonnal kapcsolatban Gábor tagtársat keressétek. Szovjet repülőalakulatok ismerője, biztosan Ő segített a múltkor. A lemezről egy fotó is segíthet kerekíteni a történetet.
A másik gépre is kíváncsi leszek. Sok sikert kívánok!
Üdv
Fecó
........................
Sajnos már a ház sincs a család birtokába, nemhogy a lemez. : (
Borzalmas....
Szervusztok,
A német géphez nem tudok mit hozzátenni, de a "Bostonhoz" talán igen. Mivel ilyen Boston veszteség nincs a szovjet veszteségi iratok között, ugyanakkor van egy IL-4-es Nyírmadánál (DB-3F, ami mellesleg főbb jellemzőiben erősen hasonlított a Bostonra), ezért véleményem szerint itt a Nyírmadára írt IL-4-es kétmotoros szovjet távolsági bombázóról lehetett szó. Ez a hely a kérdéses környéken van elég közel. Egyenlőre úgy néz ki, hogy a lezuhanás az egyik debreceni légitámadással állt összefüggésben 1944. szeptember 15. éjjelén. Az áltozat a szovjet távolsági légierő 24. gárda bombázó-ezredének (24. ГвАП ДД) négyfős, 5223901-es gyártási számú (motorjai: 8806, 10584) IL-4 (DB-3F) gépe lehetett a következő személyzettel:
мл.л-т Красавцев Николай Сергеевич pilóta (kiugrott, visszaszökött)
мл.л-т Мищенко Григорий Павлович navigátor
ст.с-т Кокидько Иван Никифорович rádióslövész
мл.с-т Краматенко Владимир Тимофеевич fedélzeti-lövész
Jelentés szerint egy fő meghalt, egy fő megszökött, két főt elfogtak... Vsz ők voltak a bekísért hajózók. Kraszavcevnek sikerült regénybe illő bújkálással később visszaszökni a frontvonalon keresztül a sajátjaihoz.
Végleges Boston veszteség tehát nem volt a közelben. Az a lemez remélhetőleg "előkerül" majd a Bostonra hasonlító Iljusin IL-4 (DB-3F) tervrajzán valahol. Az eset további vizsgálatot igényel.
Üdv,
Gábor
...............
Érdekes dolog ez. Reméltem, hogy tag még akitől a Boston információ származott és megnyilatkozik. Sajnos nem emlékszem ki volt.
A kereső meg évek óta nem működik.
Szerk:
Annyit sikerült megtalálnom Gábor, hogy 2011 augusztusában már váltottunk veled pm-et a két gép ügyében. Lehet újat mondok, de nem te írtad, hogy Boston! : )))
Szerintem akkortájt említettem valahol, tehát a Boston infó régebbi lehet.
Borzalmas....
Ha! Megtaláltam azt a levelezést, de abban csak kérdezem, hogy találtál-e Boston maradványt, mert nekem megvannak a veszteségi adatok, hátha az egyikkel megegyezik. Mondtad nem. Abban maradtunk, hogy folytatjuk a keresést, de Boston veszteség azóta sincs arrafelé. Konkrét gépről tehát biztosan nem beszélgettünk, mert ilyen nem volt se akkor, se most. Szerintem egy IL-4, nem pedig Boston lesz az az orosz roncs.
Üdv,
Gábor
...............
Hely
Na csak kerekedik a történet, köszönöm az aktivitást! Viszont azt leszögezhetjük, hogy német volt a személyzet (az énféle gép történetében). Egyébként Borzalmas tagtárs, az én nagymamám az iskolától kb. a 10. házban lakik a mai napig, az autósbolttal szemben. :)
Az új keresőt használd Péter!
"Aki vadállatot csinál magából, az megszabadul az emberi lét fájdalmától!"
-dr. Johnson-
Így van Gábor. Viszont annyira Nyírtass melletti a lezuhanás, hogy biztosan ehez a településhez kötötték. Ha megnyúztok sem emlékszem, hogy ki és mikor adta a Boston infót.
Sankó!
Az új keresőbe ha beírod, hogy Nyírtass, nulla találat van. Pedig leírtuk párszor. Erről ennyit.
levaid!
Van Tasson autósbolt? : )
Egyébként elnézést, hogy eltereltem a szót az orosz gépre, a németről annyit tudok amit írtam.
Borzalmas....
Hely
Borzalmas semmi gond, új információ volt. :) Van autósbolt, méghozzá Fehér Pálé. :D Rajta leszek az ügyön, minden fejleményt közlök majd!
Még egy vonalat megpróbálok, addig türelmedet kérem!
Borzalmas....
Hely
Frissítés! Elsősorban Borzalmas tagtársnak, remélem valamilyen formában eljut hozzá.
Faggattam még kicsit mamit és annyi új informááció derült ki, hogy a gép orral a falu felé landolt. Szemből nézve a jobb oldalán volt ajtó és többüléses. Nem egy, nem kettő, több. És bizonyosan német gép volt, mert a némettanárt és a református papot hívták tolmácsolni, csak ők tudtak németül. A pilóta a beültetett gyerekeknek elmagyarázta a műszerfalat is, persze senki nem értette. Tehát az orosz gépes volnal érdekes.
És a tények: valami hős kontrollálatlan bozóttüzet indított, ami leégette az eddigi gátat szabó nádat (és a vadállományt is sajnos). Minden rosszban van valami jó, mi pont mentünk krumplit vetni a napokban, így bedobtam a keresőt is a kocsiba. Kormot nyelve, könnyezve, de végigpásztáztam diszkrimináció nélkül egy eszméletlen méretű területet és a gép állítólagos helyén találtam is egy darabot. De csak annyit. Íme: http://postimg.cc/image/e6k5mz739/ Azt tudom, hogy lebontották az emberek a madarat, de létezik, hogy egy sok tonnás gépből ennyi maradjon?? A terület mára már vizenyős és a nád is sok szervesanyagot termelt, de egy vaskosabb aludarab még 40-50 centiről is megsiratja a keresőt. Szóval felmerült bennem, hogy nem nem teljesen volt jó a hely. Viszont 100 méteres körben sehol semmi. Ennyi volna a történet eddig.
Locations
Lehet csak egy kósza darab azon az útvonalon, ahol a roncsokat elhordták. Ki kell bővítened az átvizsgálandó terültet.
Jó jel, hogy egyáltalán találtál valamit.
Üdv
Fecó
........................
Hely
Köszönöm! Pontosan erre gondoltam én is. Bár ott volt a darab, ahol elvileg a gép. És hurcolási útvonalnak sok nem jöhet szóba, mert ahol ezt találtam, ahhoz képest csak pár irányból vihették, a tőle távolabbi részen meg szintén nem valószínű, hogy a gép lenne (kanális van ott). Meg mondtam, elég jól körbejártam. De nem adom fel. :)
Locations
Borzalmas küldte:
"I have my apam here. He has approximated the location of where the German plane landed. I have include this map and circled the location in red. Also, I give you the latitude and longitude(48.112882 Latitude, 22.008909 Longitude) of the centre of the approximate location of the area.
My dad said that it was a small German fighter plane. He does not know what type. It had machine guns. It also had flare cartridges. He said he and his friends took many bullets and threw them on the surface of the ice because it was fun. He sat in the plane. He said the town priest went and took the pilot to Kisvarda because he broke his ankle. They never heard what happened after that. He thinks the plane crashed in 1944. He said he saw the pilot while it was flying low. Someone said that the plane flipped over and landed on it's bottom. "
http://postimg.cc/image/bx985me09/
Hely
Ez nagyon érdekes fejlemény és nem is láttam, hogy lett írva komment. :( Privátban Borzalmas elérhetőségeit meg tudnád adni? Persze csak az ő engedélyével.