Todt övcsat
Sziasztok!
2013. XII. 02-án 12:53-kor éppen azon gondolkodtam, hogy mi legyen az idei év utolsó övcsatja mikor egy SMS-t zökkentett ki az ez irányú töprengésemből.
Az egyik legritkább német övcsatot kínálták megvételre/cserére.
A Todt szervezett csatjáról volt szó.
Több szempontból is érdekes darab. Gyártójelest én még nem láttam belőle, ettől függetlenül lehet, hogy létezik. Az egyetlen olyan csat amelyben a szervezet rövidítését ütötték bele: ORG TODT
Szerintetek melyik német kitüntetésen köszönnek vissza a csaton lévő szimbólumok?
Úgy vélem, hogy az idei év legjobb darabját sikerült megszereznem.
Talán ezt Elnar Tagtárs sem tekinti túl zsúfolt darabnak :-)
A csat eszméletlen részletgazdag és nekem nagyon tetszik ez a profi kidolgozottság.
Itt szeretném megköszönni Baka Péter Gyűjtőtársnak, hogy volt szíves és megkeresett vele.
Annak még jobban örülök, hogy pár hónappal ezelőtt sikerült rendeznünk a kettőnk viszonyát.
Üdv
Nibelungen
Kedves DeákMiki!
Előrebocsátom, nem ismerem túlzottan a náci állam belviszonyait, sem a költségvetési/finanszírozási gyakorlatokat, de egy pártállamban az állampárt is állami szervnek minősül, nem? Sőt, az én logikám szerint egy pártállamban semmi sem államibb, mint maga a párt.
Halkan teszem fel a bennem megfogalmazódott kérdést, nem lehet, hogy a sas tekintetének iránya az alapításra utal? Tehát hogy a náci hatalomátvétel előtti, vagy utáni a szerv? Tehát nyilvánvalóan a Reichsadler a "régi" rendszer szervezeteire utal (náciasítva), míg a Parteiadler a tisztán nemzetiszocialista szervezetek indikátora (SA, SS, "STB"...).
E tekintetben kivétel ugye a Wehrmacht, na persze nem mintha nem lehetne erre is 5 másodperc alatt indokot/magyarázatot találni.
Ebbe a logikai rendszerbe szintén nem illik az OT, így azt hiszem, kezdem érteni a problémát.
Zárszóként azt is vitatnám, hogy mennyire volt akármi politikamentes a harmadik birodalomban... Szerintem (kis túlzással) még szociáldemokrata/liberális nézetekkel is könnyebb lehetett a túlélés, mint "politikamentesen". Pláne állami alkalmazásban. Ahonnan a kenyérre valót kapják.
Miki!
Köszönöm szépen az értékes hozzászólásod.
A linket nem kevésbé :-)
Politikamentességet egy pártállamban nehéz külön választani.
Fritz Todt, a Fegyverkezési és lőszerügyi miniszter volt (suta fordítás: Reichsminister für Bewaffnung und Munition) A birodalom közigazgatásában működött, állami szerv volt. A megszállt területek építkezéséért volt felelős.
A rendőrség, vámosok, vasutasok, büntetésvégrehajtás, erdészet, postások, stb. sőt még diplomaták is ugye egy-egy minisztériumhoz tartoztak. Más néven állami alkalmazottak!
Nekik az eddigi ismereteim szerint Reichsadler van az övcsattjukon/jelvényükön.
Az OT ennek a fent említett minisztriumnak volt egy hivatala, valamilyen szinten koordinációs és végrehajtó központja, kvázi a pártvonal, itt folyt össze a párt és az állam. És itt jön vissza a szimbolizmus, hogy amennyire a párt szervezetének nézz ki, mégis egy minisztériumi háttérintézmény volt. Ergo sas balra néz.
Itt lehet csemegézni a jobbra-balra néző sasokból :-)
http://www.germandaggers.com/Gallery/BB.php
svt 40 Tagtárs kérdésére is válaszolnék.
Igen ezt is hamisítják.
http://postimg.cc/image/8rbw5awgf/
Sajnos minden ritka és értékes darabot, de az olcsóbb változatokat is hamisítják.
Van olyan barátom aki előlem akart megvenni egy ritka csatot és bukott rajta.
Magamat is felhozhatnám példának, én régebben 2db-ot is benyeltem egy nagyon jó Assmann kópiából.
Ezért mondom azt, hogy tessék megfórumoztatni az elfekvő és megvásárolni kívánt darabjainkat.
Ez minden relikviára igaz.
Ja bocsánat, én azt hittem hogy ti DeákMikivel fél szavakban beszéltétek meg, hogy miért érdekes a balranézés, azt hittem van valami sztori a háttérben.
Igazad van.
A Postschutz és az RLB csatokon is balra néz.
Polizei csatokon nem volt sas.
Nincs ellentmondás, csak még mindig nem értem, mi benne az érdekes. Egyébként a postschutz meg a polizei* sas is balra néz.
*övcsatra nem tudom, tették-e
Helló, üdv mindenkinek! Először is hagy gratuláljak hozzá, szép darab! Nem vagyok otthon a német tárgyakban, de azt tudom, hogy szinte lényegébe mindent amin horogkereszt van azt hamisítják. Mivel ez egy nagyon ritka darab (eddig még csak nem is hallottam róla, hogy van ilyen)ezt is hamisítják? Mivel nem sűrű darab és kevesen is ismerik, ezért van értelme hamisítani? Ha nem is ismerik sokan akkor többen is fantázia darabnak nézhetik, vagy nem?
És hol van Itt ellentmondás abban amit írtam?
Én eddig úgy tudtam, amiről te beszélsz az a Parteiadler:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/NS-Eagles.jpg/2...
Azért érdekes a sas, mert az 1936 előtti Heer csatokon és a későbbi DRK csatokon nézz csak balra.
Mondjuk Fritz Todt pártag volt és SA tábornok.
Nem tudom, hogy miért ilyen.
Az nem lehet, hogy azért, mert a legnagyobb volumenű erődítéseket (nyugati fal, atlanti fal) nyugaton készítették? Arccal az ellenség felé :-)
A kard az én olvasatomban azt jelenti, hogy a "hazát" nem csak fegyverrel, hanem ásóval is lehet szolgálni. Másként fogalmazva az Organisation Todt fegyvere az ásó. Maga a lapát szerintem azért nem volna elég, mert nincs kellő tekintélye egy ennyire militarizált államban. Ide kapcsolódhatna a RAD, de ez abszolút másról szól a lényegét is tekintve. Ugye az OT mindenképpen honvédelmi rendeltetésű, a RAD meg többnyire gazdasági szempontból jelentős.
A Reichsadler miért érdekes?
Igen :-)
Ezt is csak most vettem észre.
Ezen kívül csak 2 másik csaton ilyen.
Ez mitől lehet?
Így kívánták deklarálni a politika mentességét a szervezetnek?
Ami még érdekes a szimbolikában a kardon kívül, az a Reichsadler.
Igen erre gondoltam, de a kard miként került rá?
Mondjuk Elnar hozzászólása előtt nemigen foglalkoztatott a kérdés.
A küzdelem és a harc nem jöhet szóba, mert nem harcoló alakulatról van szó.
Nem lehet, hogy a hatalmat és az erőt jelképezi ebben az esetben?
A "Nyugati fal" emlékérmen köszön vissza a szimbolika, ha erre gondoltál.
A Google Earthről nem látszik a gyűjtid? :-P
Köszönöm!
Nyáron próbáltam lefényképezni az egész gyűjteményem, de nem tudtam igényesen megoldani.
Talán jövőhéten készen lesz a vitrinem és akkor megpróbálom újra.
Ismét gratulálok! :) Esetleg így az év vége felé nem tervezel velünk megosztani egy szép csoportképet az eddigi darabjaidról?
Szia Robi!
Gyönyörű darab, gratulálok hozzá! Annak is örülök, hogy Péterrel meg tudtátok oldani.
Szép estét a Tagtársaknak!
Nem vagyok nagy övcsat, meg kitüntetés guru, de szerintem erre hasonlít.
http://www.wehrmacht-awards.com/service_awards/west_wall_medal.htm
Üdv
Rommel45
Kövezz meg, de nekem hátulról jobban tetszik :D
Nem kopott és tisztán kivehető a minta. Nem zsúfolt :D
Viszont a szimbolika egy kicsit sántít nekem. A lapát meg a bunker még tiszta, de egy építő szervezethez szerintem témaidegen a kard.
Amúgymeg gratula!
Sajnálatos módon a VIP státusz ide VIP státusz oda a saját tartalom szerkesztése megszűnt.
Így hát ide alá tudom csak linkelni.
http://postimg.cc/image/ey1xmhc3f/
A képen Albert Speer látható aki Fritz Todt halála után irányította a TODT szervezetet.
http://hu.wikipedia.org/wiki/Fritz_Todt
http://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Todt
Hátulja:
http://postimg.cc/image/txxptph2x/
Beütő:
http://postimg.cc/image/dasjugyer/