Egy megjegyzéssel tudok hozzájárulni az előbbiekben leírtakhoz. Amikor Kerekiben feltárásra került Pászty hadnagy Messzere, egyetlen adattábla sem volt magyar, pedig győri gyártású G6-ról volt szó. A magyar feliratok festettek, vagy alumínium csíkba becsúsztathatók voltak. További eredményes kutatást kívánok. Üdv: pillanat63

Szia Jack!

Nagyon köszönöm a hozzászólásod és a segítséged. Sajnos ezekről a típusú gépekről minimális anyagom van, úgy hogy nagyon jól jött minden amit leírtál róluk.
Mindenképpen különböztek a távol és a közel felderítő típusok, KF-nek kijelölt gépek voltak átalakítva három személyesé, míg a távol felderítők kapták a kamerákat. Én úgy tudom hogy a MG-17es géppuskákat nem építették bele, míg a 20mm-eseket igen.

Azt jól tudod, hogy a nehéz vadászgép 44 októberére készült el. Pontosabban 44 okt 24én volt a bemutatója a Várpalotai repülőtéren. Erről van egy dokumentumom abból tudom ilyen pontosan. Azt hogy a Da-1es mikor készülhetett-el sajnos nem tudom, de lehet neked van igazad, hogy kb akkor minor a nehéz vadász gép is.
Azaz érdekes ebben a gépben is, és úgy mint az A-1esben is, hogy a reptértől nagyon messze (kb 1,5-2km-re) voltak tárolva vagy elrejtve, és szerintem azért mert vagy nagyon ritkán vagy egyáltalán nem is voltak használva ezek a gépek. Míg az aktív használatú gépek közvetlenül a reptér mellet voltak tárolva.
DE remélem egyszer előkerül majd egy olyan darab vagy alkatrész, ami 100%-ban igazolja majd hogy ennek a gépnek a pályafutása is Lesváron ért véget. Igaz én most is biztosra veszem, hogy ami most előkerült gép az egy Da-1es. Mert más nagyon nem is lehet, mert nem volt más 210es amiben kamerák voltak beépítve.

Az én listám amit úgy mindenből összeraktam A Z0+07-et és a Z0+11-et írja Da-1-nek, a Z0+06-ot pedig Da-0-nak.

Szia Gábor,

Úgy emlékszem az első széria gépek némelyike (talán Z0+05 - Z0+10) lett kijelölve közel ill. távolfelderítő géppé való átalakításra (ha jól emlékszem Sárhidai Gyula is írt róla).

Az SSP - In Action 147 page 19 -a Z0+06 WNr. 210.013006 és a Z0+07 WNr. 210.014007 gépeket említi távolferderítő gépekként.

Ismét csak feltételezem, hogy a két különböző feldatkör (közel és távolfelderítő) más - más fedélzeti berendezéseket és emiatt eltérő szerkezeti megoldásokat kívánt az eltérő feladatkörből adódó kívánalmak miatt. A Kf-nek kijelölt gépeket úgy olvastam 3 személyessé bővítették, ami komoly átalakításokat kívánhatott a lőszertér (dobozok, lőszerakna) átalakításával.

A sárkány (törzs) kialakítását a Me 410A-3/B-3 (SSP - In Action 147 33. és 48. old) hasonló kialakításúnak gondolom

De biztosan komoly átalakításokkal járt a bombatérben is a standard romboló változatokhoz képest! Csak az előre tüzelő MG 151 és a hátra tüzelő Mg 131-eket hagyták meg, a 20mm-es ágyúkat elhagyták, és lefedték az ágyúk lőréseit a törzs elején. A bomba tárat módosították, hogy hordozhasson egy RB 20-RB 50 vagy két RB 75-RB 50 kamerát.

Közben kersetem és találtam egy rövid írást Csabától, melyben a Z0+06-ot említik Me 210 Da-1 -nek! Pedig mint láttuk a Ca-1 sorozat 6. gépeként kezdte a pályáját, így feltételezhetjük, hogy a Z0+07 is Da-1.

http://real.mtak.hu/6189/1/069_072%20BStengeCsaba%20-%20Peterdi%20A%20Ja...

Arra emlékszem, hogy a 40mm-es ágyús változat is csak 44 októberére készült el, valószínűsítem hogy a Da-1-esek átalakítása is hasonló csúszást szenvedett az amerikai bombázások miatt. A dunántúl viszonylagos nyugalmából novemberben már nem nagyon vezényelték Pest közeli reptérre...
Valószínűleg Várpaolta (Inota), majd Lesvár reptere lehetett ezen gépek útvonala is.

Nem lepődnék meg, ha megkerülne a "testvér" Da-1 is!!!

Üdv:

Jack

Sziasztok,

Grat az újabb szenzációs találáshoz! Csak így tovább :)

Csak néhány gondolattal járulnék az eddig elhangzottakhoz, hátha tovább viszi valaki(k) eszmefuttatását:

- Azt tudjuk, hogy mind a 109, mind a 210-esek gyártása vegyesen történ német - magyar részre. Véleményem szerint, mivel az előkerült felirataitok is ezt mutatják, a készülő gépeket a leszállítási és eltérő berepülési sorrendek miatt nem láthatták el hol német, hol magyar feliratokkal. Egyszerűen zavarta volna a gyártás menetét.

Feltételezem, hogy a HM részére átadott gépekkel együtt, vagy átvételüket követzően kerülhetett átadásra magyar nyelvű felirat, ez pedig nem korlátozódhatott csak a kabinra, mert az üzemeltető személyzet nem minden esetben rendelkezett német nyelvtudással, ami lássuk be balesetveszélyes.

Minőségbiztosítási mérnökként sajnos saját tapasztalatból tudom, hogy a sorozat gyártás megindulásakor a legtöbb termék esetében még vannak apróbb hiányosságok. Ilyen lehetett a német feliratok megfeleő és jóváhagyott fordítása is. Bizonyára a sorozat kezdeti darabjai nem is kaphattak volna mást, csak az eredeti német feliratokat. Magyar részről ezzel vagy a Repülő Kísérleti Intézet, vagy a Repülő Átvételi Bizottság foglalkozhatott. Bizonyára prioritást élvezett a téma, mert a német feliratok a magyar használatú gépeken befolyásolták a személyzet és a földi kiszolgálók kiképzését.

Az eddigiek alapján a feliratok lehetnek:
Belegravírozott (német, később magyar) ill. festett kivitelűek (német tábla felülfestve magyar felirattal).

Üdv:

Jack

Üdv!
A talált fő adattáblákból indultam ki, és amiről beszéltünk a múltkor. Kifejezetten magyar gyártású műszert ( van egy megfejtetlen számlapom a képeim között, ami akár magyar is lehet) nem találtam. Találtam kezelőpanelt magyar (nem utólag odafestett) felirattal magyar lajstromszámú gépből. Találtam ugyanilyen kezelőpanelról származó táblát német felirattal, a közelében előjött motor adattáblán " K.W.N " gyártó kóddal. Az összes adattábla ami előkerült innen, német gyártású műszereké volt. (Magyar műszer alkatrészt már találtam más helyen, " Marx és Mérei " felirattal.)

Valószínűleg ezek azok az alkatrészek, melyek a magyar gyártású gépekbe kerültek miután megérkeztek a német beszállítótól. Hogy miért csiszolták ki az eredeti gyártóazonosítót, azt nem tudom.
Üdv
Fecó

Örülök neki hogy belekotyogsz. :)
Igen vannak olyan alkatrészeim amin kivan csiszolva a gyártó. Találtam már kint roncsok közt is ilyen alkatrészt, meg gyorsan össze szedtem pár alkatrészt, ezeken is kivan csiszolva a gyártó. Ezek mind a Lesvári roncsokból kiszerelt darabok, és utána hazavitt valamire majd jó lesz darabok. Szerencsére ezért maradtak meg. Miért érdekesek ezek amiből kivan csiszolva a gyártó?
http://postimg.cc/image/gdtv3rfex/
http://postimg.cc/image/cdi4drzk9/
http://postimg.cc/image/yfd01k9ft/

Bár azt hiszem nem tőlem kérdezed, de belekotyogok.
A gyártáshoz az "egyéb alkatrészek" német beszállítóktól (is) érkeztek, csakúgy mint a fegyverzet. Műszerek nem játszanak, azokat gyártottuk, de nem mindig ezek kerültek beépítésre.
Találtál már olyan táblás alkatrészt, amelyből a gyártó és a gyártókód is ki volt csiszolva? :) /nálam van egy/
Üdv
Fecó

Köszönöm a te véleményedet és tapasztalatodat, valóban így van ahogy leírtad. Te találtál már esetleg olyan alkatrészt ami magyar lenne? Nem a fülkében lévő műszer feliratokra gondolok, hanem a gépben lévő egyéb alkatrészekre. Neked került már elő magyar adattáblás bármilyen alkatrész a 210esből? Mert nekem még nem. Evvel csak azt szeretném kérdezni, hogy amiket gyártottunk pl Messer-210eseket abban volt egyáltalán magyar adattáblás alkatrész? Mert idáig minden német volt ami előkerült. Vagy ennek így is kellet lenni, hogy magyar gyártású alkatrész, de német adattáblával?

Ezek nem ott kerültek elő. Azon a részen még nem voltál szerintem.:)

A németek bőven kaptak a magyar gyártásból. Nyilván német felirattal, de attól még magyar gyártás...amikből aztán kaptunk vissza.

Kicsit leegyszerűsíthetjük a kérdést. Szerény tapasztalataim szerint, ha megyünk Csapodra, az úttól jobbra eső részen németektől visszavásárolt gépek maradványai találhatók. Ezek között található 210/Ca1 és 210/A1 is. (Gábor és saját találatok alapján.) Viszont az út bal oldalán csak magyar gyártású, és magyar használatban lévő gépek maradványai kerültek elő. (Szintén Gábor és saját találások alapján.

Ez az a hely ahol múltkor voltunk? ? Vagy titkolsz valamint? ?:))

megmondom őszintén teljesen hülye vagyok a repülőkhöz, és a kérdést sem igazán értem, de ez hátha segít. Mi általunk talált 210(5/1 éjszakai v. sz.) is ha jól emlékszek(szerintem biztos) német gyártás volt, és minden beütő német volt, magyar átfestésekkel, illetve a német stencilekre is kivétel nélkül át voltak fújva sötétebb magyar szövegekre. Üdv:K.

Igen én is úgy tudom hogy magyar gyártású volt a Da-0, akárcsak a Ca1-es. És valóban az előkerült alkarészeken német táblák vannak és német darabok. Csak az az érdekes, hogy ami 100%-os magyar gyártású gép, mint pl a Z104es, aminek nagyon sok darabja alkatrésze előkerült és főleg az adattáblája is, ami igazolja hogy magyar gyártású volt. Ebből a gépből egyetlen egy magyar gyártású alkatrész nem került elő! Az összes darab amin adattábla volt, mind német volt. Én még egyetlen egy magyar gyártású alkatrésszel nem találkoztam vagy találtam. Az összes robbantási helyen csak német alkatrészek kerültek elő, pedig már több mint 10gépnek a helye megvan. Egyedül a pilóta és a rádiós lövésznek a fülkéjében voltak magyar nyelvű feliratok, de ott is sok volt az olyan, hogy a német tábla mellé fel volt csak festve magyarul a szöveg. De persze volt olyan gép is amiben csak magyar nyelvű műszer feliratok voltak. Úgy hogy szerintem a mostani gép is lehet magyar. De sajnos ezt nem tudom bizonyítani, egyedül az előkerült alkatrészekből és darabokból gondoltam hogy hátha az a típusú gép lehetett.

Sziasztok!
Én úgy tudom, hogy német gyártású gépeket is használtunk, és sokszor német bontott alkatrészeket is pakoltak bele magyar 210esekbe.

Gratulálok Gábor!
Nagyon szép, és nagyon ritka találás. Irigyellek:)))))

De azok magyar gyártásúak voltak, nem? Vagy csak a Ca-k voltak azok, a Da-k nem?
Ez pedig egy német gép roncsa, a feliratok alapján.

Az említett típusból hat darabbal rendelkeztünk anno. Z006-Z011 rádió hívójelig.
Üdv
Fecó