Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/16123' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 1888 M. legénységi övcsatok | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: ferenczy. Beküldés időpontja: 2013, november 21 - 15:09.
Sziasztok!
Szerszámkészítő vagyok, némi ismerettel bírok a szerszámkészítés, gyártás folyamatában!
Ezek a présszerszámok 10 ezertől 100 ezerig darabszámra készültek. Hacsak időközben nem rongálódtak meg /gondolok itt tőrés vagy ilyesmi/ A gyártás /Préselés/ közben is ellenőrizték a szerszámból kieső darabokat! A lemezről miből dolgozott présgép, por illetve apróbb részek leváltak, ami megtapadt a szerszám formájában és az apróbb részleteket, éles sarkokat eltömítette, így a gyártás előrehaladtával a legyártott darabszám függvényében torzult a minta. Egy okos ember MEO-s eldöntötte hogy maradhat e tovább gyártásba, vagy javításra küldi a szerszámot. Ilyenkor kitakarították az eltömődött részeket esetleg tovább vésték az elkopott mintát. Ezért a különbség! Ha nagyok az eltérések, más szerszámban esetleg más gyártótól származhat a darab! Mivel akkoriban nem voltak számítógépes szerszámgépek, kézzel vésték a mintát, ezért igen nagy különbségek is elképzelhetőek.
Beküldő: Néma Levente. Beküldés időpontja: 2013, november 20 - 12:12.
Az is előfordul, hogy míg a sas feje egyforma, pl a korona/kard/tollazat más. Szerintem az ilyen esetekben lehet szó egy gyártó más présgépsoráról. Míg a gyökeresen elütő verziók más gyártóra utalhatnak. (csak elmélet)
Beküldő: Néma Levente. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 20:17.
Nem csak csatokat gyártott, ügyességi jelvényben (tüzér ha jól emlékszem konkrétan), gombokban (KUK Kriegsmarine konkrétan), kitüntetéseken, meg kb. minden fém holmin meg lehet találni a logójukat. Feltételezem ezt is folytatták a háború után az üzemben (bár a gyár tulajdonviszonyainak változását nem ismerem. Ez is érdekes lehet, elvégre Bécs évtizedekig szociáldemokrata vezetés alatt állt, aztán lehet piszkálták egy kicsit a dolgot.)
Beküldő: Nibelungen. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 20:08.
5
Ha lesz időm, akkor nekifekszem majd a témának.
Egy pici észrevétel!
Brüder Schneider a II.vh végéig gyártott csatokat.
Többek között csinált HJ, Heer és Luftwaffe csatokat is.
Beküldő: Néma Levente. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 13:51.
Nem csak egy gyártó volt, de jellemzően mind osztrák volt (persze ez valahol jogos a közös hadsereg esetében). Itt a roncson os volt pl. Adolf "akárki" (nem emlékszem) által gyártott csat, de pl. Brüder Schneider Wien is nagy gyártó volt. 1888m csatból két egyformát ritka találni, elvégre évtizedekig volt rendszerben....
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 13:15.
Ok, így világos.
Egyébként a minta részeletein túl, a lemez szabása, illetve a tüskék kialakítása is arról árulkodik, hogy több helyen készítették ezeket.
Beküldő: markgraf. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 13:04.
Ez az egy gyártó elmélet szerintem kissé merész (ha csak a kincstári darabokat nézzük, kb. 25 évig volt rendszerben, kb a fél hadsereg ezt viselte).
Ha van konkrét adat erre nézve, érdeklődve várom.
Másfelől, mivel az övcsatot "privát" is be lehetett szerezni, többféle kivitelben, azokat biztos nem egy csak cég gyártotta, ráadásul azokban szokott lenni gyártójel is.
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 12:48.
Itt felmerült bennem egy kérdés (szerk. vagy több)
Nibelungen azt mondja, egy gyártójuk volt, viszont mégis vannak eltérések.
Ha egy gyártóról beszélünk, szóba jöhet a présgép szerszámrészének a cseréje? Eltérések szerszám és szerszám közt, módosítások (akaratlanul)?
Mennyire voltak ezek a szerszámok egységes kinézetűek, milyen tűréstartományban dolgoztak, kopásokat és eltéréseket tekintve? Kik készítették a szerszámokat? Itthon kik minősítették ezeket?
Mindezt egy gyártón belül. -egy ilyen gyártónak mekkora üzeme volt és milyen termelékenysége?
Szívesen olvasok hiteles irományokat, "kiadásokat" is a téma hazai ágával kapcsolatban. Minden hazai ami verőtőn, présgépen készült és ékszerész pontossággal alakították ki.
Beküldő: kalti911. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 12:36.
Tele van szembetűnő különbségekkel. A sas nyakainak az állása, a tollazata, a fejek, a csőrök formája, ha csak ezeket veszem számításba, akkor ötből négy biztosan különböző gyártótól van. A jobb felső kétséges.
Beküldő: kalti911. Beküldés időpontja: 2013, november 19 - 12:06.
Szia Robi!
Ha lesz időm, rakok a hátuljáról is képet. Persze hiányosak, szinte csak a középső teljesen ép, de nem is az a lényeg. Ha jól tudom, több gyár is ellátta a közös hadsereget derékszíjakkal, és én több különbséget is felfedeztem a csatok között. "A hadtörténeti múzeum értesítője 8. - Övcsatok az Osztrák-Magyar Monarchiában 1888-tól 1918-ig és Magyarországon 1920-tól 1945-ig" (97. oldal) olvasható részletesebb írás a csatokról, egyéb forrást nem találtam.
Köszönöm, igen érdekes!
Már csak egy ilyen szerszám kellene a csatok mellé:)
Sziasztok!
Szerszámkészítő vagyok, némi ismerettel bírok a szerszámkészítés, gyártás folyamatában!
Ezek a présszerszámok 10 ezertől 100 ezerig darabszámra készültek. Hacsak időközben nem rongálódtak meg /gondolok itt tőrés vagy ilyesmi/ A gyártás /Préselés/ közben is ellenőrizték a szerszámból kieső darabokat! A lemezről miből dolgozott présgép, por illetve apróbb részek leváltak, ami megtapadt a szerszám formájában és az apróbb részleteket, éles sarkokat eltömítette, így a gyártás előrehaladtával a legyártott darabszám függvényében torzult a minta. Egy okos ember MEO-s eldöntötte hogy maradhat e tovább gyártásba, vagy javításra küldi a szerszámot. Ilyenkor kitakarították az eltömődött részeket esetleg tovább vésték az elkopott mintát. Ezért a különbség! Ha nagyok az eltérések, más szerszámban esetleg más gyártótól származhat a darab! Mivel akkoriban nem voltak számítógépes szerszámgépek, kézzel vésték a mintát, ezért igen nagy különbségek is elképzelhetőek.
Üdv:Jani
Az is előfordul, hogy míg a sas feje egyforma, pl a korona/kard/tollazat más. Szerintem az ilyen esetekben lehet szó egy gyártó más présgépsoráról. Míg a gyökeresen elütő verziók más gyártóra utalhatnak. (csak elmélet)
Közeli képek a csatokról:
http://postimg.cc/image/b5t4de5gt/
http://s24.postimg.cc/5ziflgkfp/image.jpg
http://s12.postimg.cc/b8be43qt9/image.jpg
http://s7.postimg.cc/5ofypphhn/image.jpg
http://s24.postimg.cc/6pysvo9yt/image.jpg
Csatokon lévő sas balranéző fejének az összehasonlítása:
http://postimg.cc/image/uk0w2yoa9/
Persze a csatokon ennél sokkal több különbség van.
Majd lesz a hátuljáról is.
Jó, hogy felhoztuk, mert érdekes összefüggésekre lehet fényt deríteni.
Kedvet kaptam elmélyedni a témában :-)
Nem csak csatokat gyártott, ügyességi jelvényben (tüzér ha jól emlékszem konkrétan), gombokban (KUK Kriegsmarine konkrétan), kitüntetéseken, meg kb. minden fém holmin meg lehet találni a logójukat. Feltételezem ezt is folytatták a háború után az üzemben (bár a gyár tulajdonviszonyainak változását nem ismerem. Ez is érdekes lehet, elvégre Bécs évtizedekig szociáldemokrata vezetés alatt állt, aztán lehet piszkálták egy kicsit a dolgot.)
Ha lesz időm, akkor nekifekszem majd a témának.
Egy pici észrevétel!
Brüder Schneider a II.vh végéig gyártott csatokat.
Többek között csinált HJ, Heer és Luftwaffe csatokat is.
Na hogy ne csak a levegőbe beszéljünk, itt is van két gyártó fotóval:
http://monarchiahadiipar.hupont.hu/23/egyenruhazat-kiegeszitok
("Brüder Schneider, Wien"
"WENGRAF & PLATZER WIEN VI.")
Nem csak egy gyártó volt, de jellemzően mind osztrák volt (persze ez valahol jogos a közös hadsereg esetében). Itt a roncson os volt pl. Adolf "akárki" (nem emlékszem) által gyártott csat, de pl. Brüder Schneider Wien is nagy gyártó volt. 1888m csatból két egyformát ritka találni, elvégre évtizedekig volt rendszerben....
ha hazaérek csinálok pár jobb képet. Az a baj, hogy a gyártót a csatok ellendarabjába ütötték bele.
Ok, így világos.
Egyébként a minta részeletein túl, a lemez szabása, illetve a tüskék kialakítása is arról árulkodik, hogy több helyen készítették ezeket.
Persze,hogy nem tènykènt írtam az "egy gyártót" :-) csak èppen a képek alapján ezek totál egyformàk.
Ez az egy gyártó elmélet szerintem kissé merész (ha csak a kincstári darabokat nézzük, kb. 25 évig volt rendszerben, kb a fél hadsereg ezt viselte).
Ha van konkrét adat erre nézve, érdeklődve várom.
Másfelől, mivel az övcsatot "privát" is be lehetett szerezni, többféle kivitelben, azokat biztos nem egy csak cég gyártotta, ráadásul azokban szokott lenni gyártójel is.
Közeli képeket én is szívesen nézegetnék, ha nem gond!
Köszi!
Ez érdekes dolog.
Esetleg egy közeli kèpen mi is èszrevehetnénk ezeket az eltéréseket?
Paulus Tagtárs csatjához mit szólsz?
Itt felmerült bennem egy kérdés (szerk. vagy több)
Nibelungen azt mondja, egy gyártójuk volt, viszont mégis vannak eltérések.
Ha egy gyártóról beszélünk, szóba jöhet a présgép szerszámrészének a cseréje? Eltérések szerszám és szerszám közt, módosítások (akaratlanul)?
Mennyire voltak ezek a szerszámok egységes kinézetűek, milyen tűréstartományban dolgoztak, kopásokat és eltéréseket tekintve? Kik készítették a szerszámokat? Itthon kik minősítették ezeket?
Mindezt egy gyártón belül. -egy ilyen gyártónak mekkora üzeme volt és milyen termelékenysége?
Szívesen olvasok hiteles irományokat, "kiadásokat" is a téma hazai ágával kapcsolatban. Minden hazai ami verőtőn, présgépen készült és ékszerész pontossággal alakították ki.
Tele van szembetűnő különbségekkel. A sas nyakainak az állása, a tollazata, a fejek, a csőrök formája, ha csak ezeket veszem számításba, akkor ötből négy biztosan különböző gyártótól van. A jobb felső kétséges.
Köszönöm a válaszod.
Milyen eltéréseket tudtàl felfedezni rajtuk?
Szia Robi!
Ha lesz időm, rakok a hátuljáról is képet. Persze hiányosak, szinte csak a középső teljesen ép, de nem is az a lényeg. Ha jól tudom, több gyár is ellátta a közös hadsereget derékszíjakkal, és én több különbséget is felfedeztem a csatok között. "A hadtörténeti múzeum értesítője 8. - Övcsatok az Osztrák-Magyar Monarchiában 1888-tól 1918-ig és Magyarországon 1920-tól 1945-ig" (97. oldal) olvasható részletesebb írás a csatokról, egyéb forrást nem találtam.
Egy pici írást mellé tehetnél.
A hátuljáról kérhetnék képet?
Miért van belôle 5 darabod mikor egy a gyártó? :-)