Navigáció

  • Kezdőoldal
  • Hírek
  • Blogok
  • Tudástár
  • Fórum
  • Friss tartalom
  • Képgaléria
  • Keresés
  • Szavazások
  • Impresszum
  • Kapcsolat

Partnereink

Címlap | Fotogaléria | Személyi hadfelszerelések | Gázhengerek, -maszkok, -leplek


69 évig a padláson

2013, november 12 - 15:35 | dokumentator

A gázálarc megtalálásának rövid története: A háziak érdeklődésemre elmondták, hogy a padláson lehet egy német gázálarc. 2013-ban, a legforróbb nyárban kutattam a poros, pókhálós padláson, és hosszas keresgélés után rátaláltam a vastagon poros hengerre. Rögtön éreztem a súlyán, hogy nem üres, így alig bírtam magammal, hogy ne azonnal nyissam ki! De előbb el kellett a vastag porréteget távolítani. (Türelmem eredményét a képeken láthatjátok!)
A gázálarchoz kapcsolódó történelmi információk: A hengert a Komárom megyei Naszály községben hagyta egy német katona, hol 1944 novemberétől 1945 márciusig voltak német katonák házakhoz beszállásolva. A közeli almásfüzitői és szőnyi olajfinomítók védelme miatt itt (mármint Naszályon) 1945. március 19-ig lehettek német katonák.
Mivel a képek alapján sok adatot megtudunk a gázálarcról, kérdésem inkább az, hogy kié lehetett a gázálarc, azaz mely alakulat tartózkodhatott nevezett helyen. Amit a henger elárul: egy festett szám - III Nr 81 és két név. Kurt Müller és Herbert Rader.
Amit a helybeliektől megtudtunk: a község északnyugat utcáiban (Almáspuszta felé) páncélosok szállásoltak, páncélosokkal együtt. A fent nevezett ház udvarán pedig légvédelmi ágyú volt felállítva. Az oroszok ki akarták lőni, így a házat is eltalálták. Izgatottan várom a hozzáértők véleményét, hogy "fegyvernemileg" ki hagyta ránk ezt a gázálarcot!

A többi képet feltöltöttem a fotoalbum.hu-ra a képekhez írtam rövid megjegyzéseket.
http://gazhenger.dokumentator.fotoalbum.hu/

69 évig a padláson Megosztás
5
Értékelésed: Nincs Átlag: 5 (1 vote)
A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges  | Bélyegkép  | Mikro  | Tags: Gázhengerek, -maszkok, -leplek


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 16 - 23:42.

Köszönöm! Jobban halad az ember, ha valaki, aki járt már előtte az "úton" ötleteket ad! :o)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 16 - 23:34.

Szívesen! És további sok sikert a kutatásban!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 16 - 23:30.

Nagyon jól kihoztad a szöveget! Valóban, inkább "Rater" a vezetéknév. Az információból arra következtethetünk, hogy Müller lehetett a második tulajdonos.

A III Nr 81 szerintem is alakulattal lehet kapcsolatos, mert kézi festéssel van a hengeren, a maszk hevederjén ez megismétlődik tintaceruzával. Mint amikor valaki megjelöli, hogy ez az én holmim.
Köszönöm a tippeket, mert így lehet továbbhaladni, vagy kizárni!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 16 - 01:36.

A "Rater" név is kiolvasható variáció lehet így képről...

Egy Herbert Rater nevű is van a nyilvántartásban, Ő 1941-ben halt meg ismeretlen helyen, és Németországban van eltemetve.

Egyébként a név alatt ez a felirat szerepel:

"Feldpost Nr
13118 D"
(ha jól olvastam ki a halvány számokat...)

Itt egy javított kép, ahol jobban látszódik:
http://s24.postimg.cc/w0ais6t9x/javitott.jpg

Szóval minden bizonnyal egy másik katonáé is lehetett a gázhenger korábban. Főleg hogy a henger oldalára is fel van festve a 81-es szám.

Ezek az alakulatok használták ezt a tábori posta számot:

(Mobilmachung-1.1.1940) 8. kleine Kraftwagenkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 9,
(28.4.1940-14.9.1940) 3. kleine Kraftwagenkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 9,
(25.1.1943-31.7.1943) gestrichen,
(24.3.1944-6.11.1944) 22.4.1944 Granatwerfer-Schwadron Kavallerie-Regiment Süd,
(24.3.1944-6.11.1944) 23.5.1944 15. Schwadron Kavallerie-Regiment Süd,
6.10.1944 gestrichen.

A "D" betű alapján valószínűleg a "3. kleine Kraftwagenkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 9" vagy a "15. Schwadron Kavallerie-Regiment Süd" alakulat lesz, de lehet hülyeséget beszélek.

Kurt Müllerrel kapcsolatban pedig ha Luftwaffenél szolgált, akkor a III-as szám elképzelhető hogy a Luftgau-Kommando III lesz (ezt szokták csak simán római számmal jelölni az azonosító cédulákon is). Ehhez a parancsnoksághoz tartozott az I. légvédelmi tüzérhadtest is, aminek a felügyeletébe tartozott a 15. légvédelmi tüzérhadosztály is. De ez csak egy tipp, lehet teljesen mást jelent. A szám meg az alakulaton belüli száma lehet, vagy valami gázhengerszám? Csak találgatni lehet... :-)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 23:01.

Most hagytam abba a lexikon böngészését! Remek! Köszönöm!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 21:22.

A háznál felállított ágyú pontos alakulata valószínűleg ez:

2. légvédelmi üteg < 147. vegyes légvédelmi tüzérosztály < 12. légvédelmi tüzérezred < 15. légvédelmi tüzérhadosztály < stb...

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 20:45.

Lebuktam! :-(

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rigó képe

Beküldő: Rigó. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 20:16.

Ez Jó!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


sankó képe
Törölt felhasználó

Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 20:06.

Megkérdez engem... :)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rigó képe

Beküldő: Rigó. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 20:00.

Balázs! :D Akkor sem a szemem sem a monitorom nem rossz. Vagy csak mákom volt? Örülök neki, hogy ilyen pontosan sikerült a beazonosítás. Gratulálok Rudi. Eddig is amikor olvastam egy-két " cédula" körüli beszélgetést valahogy mindíg Te oldottad meg. Hogy csinálod? ;)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 19:23.

Ez a tüzérosztály a Magyarországon harcoló 15. légvédelmi tüzérhadosztály 12. légvédelmi tüzérezredének a része volt.

http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/gem147.html
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakAbteilungengemischt...

Itt olvashatsz az alakulatról...

"1945 lag die Abteilung in Budapest und Komorn (Komárom!)."

Szerintem elég nagy valószínűséggel az tényleg a tábori posta szám lesz rajta.
Az L = Luftwaffe, valószínűleg...

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 19:10.

Majd legközelebb figyelmesebb leszek! ;o) Tavasszal újra megnézem a terepet! Hátha...

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Katinka őrmester képe
Törölt felhasználó

Beküldő: Katinka őrmester. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 15:10.

Azért az nem gyenge, hogy a háziak tudták, hogy 69 éve van a padlásukon agy német gázálarc.:) Lehet tudnak mást is. Megtalált állapotban is le kellett volna fényképezni a hengert.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Schwarzenegger82 képe

Beküldő: Schwarzenegger82. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 10:11.

Rud kolléga! Le a kalappal :)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 15 - 01:30.

Köszönöm! A hozzászólásod ötletet adott, hogy merre keressek tovább!

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Rudi képe

Beküldő: Rudi. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 22:03.

Uraim!

Először is elképzelhető, hogy a "10010" az a tábori posta szám. Az pedig a Luftwaffe 147. vegyes légvédelmi tüzérosztályának a 2. ütegét takarja.

Hogy milyen alakulatok tartózkodtak azon a helyen és környékén, rengeteg irodalom taglalja...
pl. Számvéber Norbert - Kard a Pajzs mögött.

Magyarországon elég sok Kurt Müller esett el, vagy tűnt el..
pl:

Kurt Müller - Rottenführer - 19-03-1945 - Marcali környéke
Kurt Müller - Gefreiter - 19-02-1945 - Pápán van eltemetve
Kurt Müller-Schröder - Feldwebel - 06-01-1945 - Pusztavám
Kurt Müller - Obergefreiter - 21-01-1945 - Székesfehérvár
Kurt Müller - Oberscharführer - 19-01-1945 - Falubattyán
Kurt Müller - Gefreiter - 25-12-1944 - Zámoly
Kurt Müller - Obergefreiter - 09-12-1944 - Tárnok
Kurt Müller - Obergefreiter - 06-12-1944 - Noszvaj
Kurt Müller - Gefreiter - 20-11-1944 - Teclah(?)-Puszta, HVPl.23 Pz.Div.
Kurt Müller Walter - Gefreiter - 13-11-1944 - Jászárokszállás

Egyébként a másik név az inkább "Roder". Herbert Roder nevű csak egy van a Volksbund adatbázisában, ő Lengyelország területén esett el.

A "Nr 81" az csak simán Nummer 81, valaminek a száma. A római III-as számmal osztályokat (Abteilung) szoktak jelölni általában.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 19:48.

Köszönöm! Minden tipp megfontolandó! 1944/45 fordulóján nagy csapatmozgások voltak ezen a környéken. Sok történet ismert az ide beszállásolt alakulatokról, jó lenne egyet-kettőt beazonosítani.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 19:32.

Köszönöm! Akkor érthető, hogy miért üres a dobozka, már felrakták a páramentesítőt.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Balázs képe
SzerkesztőKiemelt támogató

Beküldő: Balázs. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 18:41.

A képek alatt volt pár sor, amikre reagálnék:

a 3-as szám a maszkon a méretet jelzi. A henger tetejének belsejében a dobozka a páramentesítők tartója. Ezek közül egyet-egyet a katona behelyezett a helyére a maszkra, ettől narancssárga a maszk "szeme".

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Hohenstaufen képe
Törölt felhasználó

Beküldő: Hohenstaufen. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 16:54.

Josti! Nagyon gyakori eset, hogy több név van a dolgokon.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Naftalin képe

Beküldő: Naftalin. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 13:44.

Esetleg: 3. Abteilung Nachrichten-Regiment 81.

A 81-es híradó ezred 3. osztálya? Vagy nem tudom, hogy kell fordítani pontosan.
Talán majd Rudi.
De ez csak egy tipp.

Az, hogy hétköznapi név mit sem jelent...
Itthon hány Kiss, Kovács, Nagy, stb van?

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 11:09.

Köszönöm, igyekszem! Legközelebb jobban megy :o)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 10:52.

Nemcsak visszaemlékezőktől tudni, de levéltári anyagokból is kiolvasható, hogy 1944 év vége felé már sok gond volt a magyar hátországban tartózkodó német katonák harci moráljával, fegyelmezettségével. A lakosság kisebb csibészségektől kezdve a lólopásig tapasztalta ezt, de olvastam a parancsot, mely az általános rendetlenséget - borotválatlan arc, rendetlen öltözék, piszkos körlet - kifogásolta, és elrendelte a szabályos öltözetet (többek közt a gázálarc) viselését, a fegyelem megszigorítását. Nos, ha valaki megszabadult a saját gázálarcától, vagy elhagyta, vagy éppenséggel elesett a tulajdonos, a másiknak meg nagyon kellett a szabályos öltözékhez... Minden lehetséges!
A Müller névvel kapcsolatban keress rá pl. a hadisir.hu keresőjén, hogy hány Molnár nevű esett el. Ez egy gyakori név. Engem egy kicsit meghatott, mikor kinyitottam a hengert, s megláttam a nevet. Vajon túlélte-e a háborút Müller kamerád? Továbbra is nagyon érdekel, hogy a hengeren, a maszkon és a hevederen látható III Nr 81 jelzés mit jelenthet?

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Josti83 képe

Beküldő: Josti83. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 07:52.

Engem ez a kettősség zavar, két külön név. Persze minden megtörténhetett azokban a vérzivataros időkben, azonban ilyet én még nem láttam. Valamint félre ne értsd, de ez a Kurt Müller túl hétköznapi nekem.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Gewehr képe

Beküldő: Gewehr. Beküldés időpontja: 2013, november 14 - 06:32.

Szép képek és jó kis leírás lett végül! :)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 13 - 21:20.

Mire gondolsz? Mi zavar?
Szerintem a gázálarc tulajdonosai lehettek. Kurt Müller, és Herbert Rader.
Hogy melyik volt az első, ezt nem lehet kideríteni. Rader neve tintaceruzával, Mülleré talán tintával, de az is lehet, hogy nedves tintaceruzával íródott.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Josti83 képe

Beküldő: Josti83. Beküldés időpontja: 2013, november 13 - 20:04.

Ez a két név zavaró számomra.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 13 - 19:16.

A gázálarc megtalálásának rövid története: A háziak érdeklődésemre elmondták, hogy a padláson lehet egy német gázálarc. 2013-ban, a legforróbb nyárban kutattam a poros, pókhálós padláson, és hosszas keresgélés után rátaláltam a vastagon poros hengerre. Rögtön éreztem a súlyán, hogy nem üres, így alig bírtam magammal, hogy ne azonnal nyissam ki! De előbb el kellett a vastag porréteget távolítani. (Türelmem eredményét a képeken láthatjátok!)
A gázálarchoz kapcsolódó történelmi információk: A hengert a Komárom megyei Naszály községben hagyta egy német katona, hol 1944 novemberétől 1945 márciusig voltak német katonák házakhoz beszállásolva. A közeli almásfüzitői és szőnyi olajfinomítók védelme miatt itt (mármint Naszályon) 1945. március 19-ig lehettek német katonák.
Mivel a képek alapján sok adatot megtudunk a gázálarcról, kérdésem inkább az, hogy kié lehetett a gázálarc, azaz mely alakulat tartózkodhatott nevezett helyen. Amit a henger elárul: egy festett szám - III Nr 81 és két név. Kurt Müller és Herbert Rader.
Amit a helybeliektől megtudtunk: a község északnyugat utcáiban (Almáspuszta felé) páncélosok szállásoltak, páncélosokkal együtt. A fent nevezett ház udvarán pedig légvédelmi ágyú volt felállítva. Az oroszok ki akarták lőni, így a házat is eltalálták. Izgatottan várom a hozzáértők véleményét, hogy "fegyvernemileg" ki hagyta ránk ezt a gázálarcot!

A többi képet feltöltöttem a fotoalbum.hu-ra a képekhez írtam rövid megjegyzéseket.
http://gazhenger.dokumentator.fotoalbum.hu/

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


Balázs képe
SzerkesztőKiemelt támogató

Beküldő: Balázs. Beküldés időpontja: 2013, november 13 - 13:45.

Linkeld majd ide a többi képet hozzászólásban. www.postimage.org a javasolt képfeltöltő oldal.

A henger színe alapján szerintem nem Lw., de ne legyen igazam.

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges


dokumentator képe

Beküldő: dokumentator. Beküldés időpontja: 2013, november 13 - 13:32.

Elnézést a hiányosságért, de a feltöltéssel akadt gondom. Kb. 20 képet készítettem. Feltöltöm, amint több időm lesz. :o)

  • A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
  • 1
  • 2
  • következő ›
  • utolsó »
Hozzászólás-megjelenítési lehetőségek
A választott hozzászólás-megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Szerzői jogok © 2010-2019  roncskutatas.com Minden jog fenntartva.