Kedves Tagtársak!
Annyi info és tárgyi emlék előkerült már e repülőgépből,hogy úgy gondoltam megérdemel egy külön topicot./ Nem ismerjük az esemény pontos dátumát és mostanáig a típus sem volt ismert számunkra. Töredék információk a körülményekről melyek talán segítenek./
A másik dolog ami erre késztetett az, hogy tegnap hosszas kutatás után az egyik gyáriszámos alkatrész, mely a birtokunkban van, elárulta titkát.
Sokáig kerestem képeket,müszaki leírásokat amerikai gyártású gépekről mert, sejtettük már az elején hogy más gyártó ország nem jöhet szóba. Aztán egy a témára szakosodott honlapon találtam meg a választ /Aero Part Identify Board/,ahol külön-külön topic foglakozik a II.Világháborúban repült gépekkel,géptípusokkal és az azokból származó maradványok beazonosításával.
Egyik alkatrészünk gyári száma ezen a képen látható:
http://kepfeltoltes.hu/view/071217/DSCF1901_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A fellelt információk alapján ez egy Consolidated B24 Liberator alkatrésze GK32W10168 gyáriszámmal ahol a
-GK32 a típust azonosítja /B24 alkatrész a Ford Motor Company-tól/
-W a sárkányszerkezet szárnyeleme / Wing/
-10168 a kovácsolt szerkezeti elem azonosítója.
Ezen kívül a többi alkatrész,főleg a bordák és azok szegecselése is erre a típusra jellemző különböző B24 roncsokról készült fotók alapján.
Arra gondoltam, szedjük össze amit eddíg tudunk és találtunk erről a gépről WIII ,Pepító 68, Kvak, Babaoh tagtársak!
Fotók infók stb.,ezek nagyrésze már fönn van az oldalon más témákba keveredve,foglaljuk össze,könyebb lesz követni.
Szeretném kérni a többi Tagtársunk segítségét is akik járatosak a témában!
Üdv
Fecó

Szia Fecó!
Ez óriási hír!!! Sikerült végre beazonosítani a gépet!!! Mindig is sejtettük, hogy B-24-esről van szó, de ezek szerint beigazolódott! Évek óta vártam erre a pillanatra. Gratulálok és köszönöm!!! Akkor hát szedjük össze a dolgainkat, és tegyük fel ide, egy helyre, ahogy javaslod! Üdv: Péter

Valóban remek hír, hogy meg van a típus!
nekem is van némi anyagom róla, majd megpróbálom rendezett formába alakítani, több fotóval illetve térkép részlettel együtt.
Kíváncsi vagyok, hogy mit is lehet belőle kihozni! A legfontosabb darab viszont hiányzik az információkból, mégpedig a földetérés dátuma...

Én is örültem a hírnek amikor Domino kolléga felhívott telefonon :-D De ezzel a topikkal kapcsolatban már akkor is aggodalmamat fejeztem ki, és erről most itt is beszámolok. Sajnos vannak olyan elemek akik az itt összegyűjtött információkat "önös érdekből" felhasználják. Mi gürcölünk, kutatunk (ami pénzünkbe is kerül) és utánna jön valaki aki az összes anyagot szépen lenyúlja. Nem a levegőbe beszélek, sajnos erre volt már példa!
Az eddigi infókat rendszereznünk kell, az tény. Mindent szépen összeszedni és egy kis írást alkotni belőle. De szerintem ne itt tegyük. Mert aztán úgy járunk, ahogy a múltkor....

Egyébként Dominó kollégával elhatározásunk, hogy egy könyvet írjunk a Békés megyében lezuhant II.VH-s rep.gépekről. Ha valaki segíteni szeretne azt örömmel vesszük :-D Valószínűleg én fogom az anyagot összeállítani (megírni) Dominó kolléga a szakmai háttért adja (ebben ő a profi). Az elhatározás megvan, az anyagot gyűjtjük, az összeállítás még a jövő zenéje.

Nos ,én nem feltétlenül akarok könyvet írni belőle. Én meg a könyvírás......
Egyszerűen csak szeretnék olyan dolgoknak a végére járni,melyekkel nem igen foglalkozik senki néhány fős csoportunkon kívül itt,a lápvidéken.
Persze dokumentálni, és aztán valamilyen formában az érdeklődők elé tárni.De ez a távoli jövő , annyi feltáratlan esemény van még.
Ami az információk szabad áramlását illeti, azok már eleve itt vannak az oldalon melyeket itt össze akarunk/vagy csak én/ foglalni.Csak éppen szerteszét,más fórumban.
Ezzel a géppel már többen foglalkoztunk,többen felraktak ide képeket a megmaradt részeiből,sokan tudnak róla. Robi említette Magó Karcsinak,és én is beszéltem vele személyesen az ügyről. Ezért nem értem aggodalmad Attila.
Két cikked is fönn van már az oldalon,melyet repülős témában írtál korábbi kutatásainkról A-Z-ig.
Ha az elejétől tudtuk volna ,hogy ez egy B24-es ,akkor azt ugyanúgy tudná minden érintett aki a korábbi képeket látta és olvasta a híreket róla.
Azért feszegetem történetét ebben a fórumban,hogy hátha tud valaki lendíteni a kutatáson,a sorokat olvasva eszébe jut valami és tud ötlettel szolgálni.
Nem azt akarom,hogy minden betűt írjunk le,vagy hogy írjunk rögtön cikket róla amit ki lehet menteni.Itt csak töredékinformációk lesznek,amiből tovább lehet lépni.
Hirtelen megszámolni sem tudom ,hány embernek írtam már róla E-mailt.
Ha Zsikai Peti nem szól nekünk ,mert könyvet akar írni,mi sem tudnánk róla. És Ő sem kapott volna vissza semmilyen információt....
Amit leírtál benne van a pakliban,de van úgy hogy mások segítsége nélkül nem megy.
Tehát, összefoglalni a már itt lévő infókat és fotókat,ez volt a szándékom ! És megosztani másokkal hogy megvan végre a gép típusa!
Üdv
Fecó

Az 1944 végi eseménnyel kapcsolatban a következő kérdés:
R.A.F. vagy U.S.A.A.F. veszteség?
Előkerült egy fedélzeti lövész bőrsapkája, Babaoh tagtárs küldött róla fotót a másik Békés megyei topicba.
Péter egy hatástalan lőszerhüvelyről küldött fotót. Mind a kettő a géproncsból származik és amerikai gyártmány.
A Britek úgy tudom a saját nemzetük által rendszeresített felszereléseiket és fegyverzetüket használták Liberatoraikon.

ui.:Még el lehet dönteni,folytassuk-e itt vagy ne.
Vagyunk néhányan akik kapcsolatba kerültünk ezzel az eseménnyel,írjátok le véleményeteket.Én szeretnék egy bizonyos szintű nyílvánosságot neki /ami eddíg is megvolt már 8-) /

Sziasztok!
Dominónak gratulálok az azonosításhoz!
Ez egy közös munka, ami a tietek!
Saját vélemény: Szerintem azért jó itt a részleteket frissen megírni, mert ezzel tájékoztattok olyan embereket, akiket érdekel a kutatásotok eredménye! Ezzel már dokumentálva van,hogy mit csináltatok és mikor.
Másodsorban lehet olyan ember, aki segíteni szeretne és tud is!
Harmadsorban ha itt mindent leírsz, ha nem, akkor is lesz olyan ember, aki azt mondja, hogy ő már negyven éve tud az egészről, csak nem szólt. Ha itt leírod mindenki tudni fogja, hogy ki, mit tett az ügyért! Nem egyedi, hogy van olyan ember, aki el akarja venni a sikert, tök mindegy, hogy írsz róla vagy nem! Mindig szembe kell nézni az ilyen esetekkel, de ne azoktól vegyétek el egy történet érdekességét, akinek szól! A szomszéd faluban nőttem fel, engem érdekel!
magoo

Gratulalok. Erdekes, 1945 februar 07-en Aradtol eszaknyugatra szallt hasra egy mezon a 44-48774-es Libi kb. 20 MERFOLD-re Battonya-Csanadapaca tersegeben. Egyikuket az aradi orosz korhazba vittek. Talan? Udv,

Gabor

Köszönjük Gábor!
Nagyon érdekes amit írsz!!!
Véleményem szerint,ami nem kizárt az lehetséges. :-)
A személyzet többi tagjáról van infód?Mi lett velük?
Bár a kényszerleszállás időpontja későbbi,mint amit nekünk nagyjából mondtak a helyiek, nem zárható ki teljesen hogy ez a gép az.
Kíváncsian várom mi derül még ki!
Üdv
Fecó

Igen, köszönjük az információt, de szerintem nem a mi gépünkről van szó. A miénk még 1944-ben zuhant le, ez teljesen biztos, minden adat, beszámoló ezt támasztja alá. Ezen kívül ebben a gépben nem volt ember, ez is biztos. A történet röviden a következő:
1944 őszén (szeptember vége, október eleje) egy É-ÉNY irányból érkező, négymotoros repülőgép, a szemtanúk leírása alapján valószínűleg B-24-es típusú „Liberator” bombázó zuhant le Csanádapáca határában, Kisapácán, egy tanya mellett. (A pontos helyszín beazonosítását nehezíti, hogy a tanya már nincs meg.) A gép találatot kapott, és a személyzet már korábban ejtőernyővel kiugrott, valószínűleg még Csorvás-Kondoros térségében.
A bombázó nem a „szokványos” módon zuhant le, hanem a hasán csúszva ért talajt, a tanya mellett prizmába rakott burgonya fékezte le és állította meg, a melléképületektől mindössze néhány méterre. A lényegében teljesen épségben maradt géphez a falu és a környékbeli tanyák lakói rövid időn belül megérkeztek, a rajta található felszerelési- és egyéb tárgyakat elhordták, és magát a gépet is kisebb-nagyobb darabokra, alkatrészekre szedték. Az oroszok, a bevonulást követően őrséget állítottak a még egyben lévő repülőgép mellé, és állítólag megpróbálták összeszedni a lakosságtól a széthordott dolgokat.
Visszaemlékezések alapján a gépen elsősorban tartós élelmiszer, és téli ruhanemű volt. Ezen kívül nagy mennyiségben a radarok megtévesztésére szolgáló fémcsíkok. Elmondások szerint néhányan fényképeket is készítettek, de ezek eddig még nem kerültek elő. A gép alkatrészei és a gépből származó tárgyak az 1950-es, 1960-as években még sokfelé fellelhetőek voltak faluszerte, különféle új funkciókkal felruházva, például az alumínium lemezekekből tetőket csináltak, a géptörzs darabokból ólakat, a radarzavaró fémszalagokkal pedig a karácsonyfát díszítették fel. A gép tehát még karácsony előtt zuhant le, a pontos dátumot azonban sajnos a mai napig sem sikerült kideríteni.

Szia Pepito68,

semmi gond, akkor a februar 7-i egy masik gep lesz. Azt lehet tudni, hogy a gep aluszinu, vagy olajbarna szinu volt? Ez nagyon leszukitene a keresest.... udv,

Gabor

Eddigi ismeretienk szerint festetlen aluszínű gép volt.
A megtalált lemezborításokon csak belső festés nyomait találtuk és ha jól emlékszem,a szemtanúk is festetlen gépre emlékeznek...

Igen, a szemtanúk egybehangzó állítása szerint a gép "fémszínű" volt.

Ha dobjunk be mindent a közösbe akkor dobjunk. Bár már előre látom, hogy ezeket az infókat egy könyvben fogom viszont látni .... de nem a mi könyvünkben.
A gép valóban Csorvás felől érkezett Apáca felé. Most ezen a szálon igyekszem tovább kutatni.
A gép rakománya közt még "fehér habgolyók" is voltak. Ezek egyébként ehetőek voltak és a gyerekek nagyon szerették. Tehát élelmiszert szállított a gép. Valószínűleg utánpótlást. A gép helyét könnyen megtalálhatjuk. Egy terepbejárás kellene. Ha nagyjából belőjük a helyet csatárláncba (mint a régészek szokták) át kell fésülni. Egy ekkora gépet ha szétvágtak és előtte hason csúszott, nyom nélkül nem lehetett eltüntetni. Rengeteg apró alu darabnak kell lennie. Egy fémkeresővel meg különösen hamar megoldható a probléma.

A másik liberátor gépről egyenlőre semmi infónk nincsen. Ha Battonya és Cs.apáca közt zuhant le akkor inkább Battonyához lehetett közelebb.

Más gépekkel kapcsolatban is van némi előrelépés, de kézzel fogható infó egyenlőre még nincsen.
Dominó, a gyertyád szerintem a hídra szállt gépből való!

Ne aggódj már annyit!
Senki nem fogja megírni/meg a másik kettőt sem amit már kiraktál ide/ lépéselőnyben vagyunk :-D
Máris kaptunk segítő szándékú hozzászólásokat, Karcsinak igaza volt, én is erre számítottam.
Peti azt írta ,a gép már itt volt mikor az oroszok ideértek. A gép idepottyanásának időpontja Októberrel bezárult,ha igaz.
A helyszín pontosítása jó ötlet,már csak a dokumentálás miatt is és ha szerencsénk van előkerülhet valami értékelhető darab is. Bár ennek a faluban nagyobb esélyét látom,tekintve az eddíg fellelt darabokat.

/A gyújtógyertya egy meghatározott típusú motorhoz tartozik.A két ismert lezuhanás közül egyikhez sem.
Vagy van egy harmadik,
-vagy egy ismert helyről cipeltek valamit amihez biztosan ilyen gyertyát használtak :-D ,csak valamiért a hídnál megrekedtek.
Vagy az az orosz nem orosz.
De ezek mind más történethez tartoznak./
Üdv
Fecó

Haló!
Nem is rossz gondolat a szeptember 21.-ére gondolni! De jó hogy leírtad!
Békéscsabát tényleg B-17-esek szórták meg,de van még egy momentum!
A Békéscsaba bombázásáról szóló bemásolt újságcikkhez írt hozzászólást idézem
Oláh András Páltól:
"Jó cikk, nekem is megvan a támadás összes dokumentuma. Zavaró tényező egy B-24-es hullám,a mi a Fortresseket követte. Tudsz róla? Még nem dolgoztam fel az anyagokat, de értesítelek majd az eredményről, ha akarod. A gond csak az, hogy nagyon gatya minőségűek egyes iratok másolatai."
"Kedves Domino!
Vannak infoin, meglehetősen nagy terjedelemben de egy ideig nem biztos, hogy ráérek utánanézni. Az ősszel nem. Amit lehet azért megteszek. Egyébként ha jól emlékszem az 55th BW 2 Gp-járól volt szó. Az idő vacak volt, többek között ez akadályozta az 5th BW-et is. Azt nem tudom egyenlőre megmondani, hogy a támadás le is zajlott, de az biztos, hogy Csaba a Primary Target volt aznapra. Mihelyt lesz időm utánajárok.
Üdv!"
Mint már említettem ,hozzászólásként érkezett,nyíltan olvasható volt már eddíg is a bombázásról szóló cikk alatt.Mielőtt valaki a haját tépné :-D
Ettől az alakulattól hiányozhat ez a gép,a dátum is egybevághat. Viszont felvet egy kérdést:
Mit keresett egy nem bombával megrakott gép egy bombázni készülő repülőgépformációban?
Üdv
Fecó

Tudomasom szerint 1944 szeptember 21-en csak 1 db. femszinu B-24 veszett el, a 485. BG sarga "G" jelzesu 42-50885-os B-24J-5-FO gepe. Udv,

Gabor

Reszleteket meg nem tudok, de majd utananezek. Mindenesetre az 55. BW gepe volt. Udv,

Gabor

Csak, hogy kicsit felkavarjam az állóvizet:
Egy gerendási beszámolóm alapján:" a Malom-tó jegén csúszkáltunk, amikor a gépet megláttuk ereszkedni és már szaladtunk is arra, ahol eltünt a dombok mögött..."
Jég, hideg. Mikor voltak az első komolyabb fagyok?

Gábor említett Február eleji B24 veszteséget a térségben.
Erősödik bennem a gondolat hogy nem csak egy zuhant le,hanem kettő különböző időpontban....
Üdv
Fecó

A februári időpont nagyon passzol Robi szemtanújának beszámolójával, miszerint a jégen csúszkálók látták az ereszkedő gépet. Az a gép viszont nem biztos, hogy Csanádapácán esett le, elképzelhető, hogy még átsiklott a falu felett, és távolabb, Bánhegyes, Mezőkovácsháza térségében ért földet. A mi gépünkhöz szerintem sokkal jobban passzol a szeptember 21. körüli időpont. Logikus amiatt is, mert februárban már javában itt voltak az oroszok. Csanádapácán orosz katonai parancsnokság volt, vajon hagyták volna, hogy a lakosság napokig fosztogassa a repülőgépet? Ergo: a gép mindenképpen még az oroszok előtt zuhant le! Tehát én kitartok korábbi álláspontom mellett, hogy szeptember vége-október eleje. :-)

Némi adalék, saját gyűjtésből:
"Volt egy olyan személy, Száknak hívták. Szák Jóskának vagy Gyurinak, már nem tudom. Aki úgy vitte a repülőgép egy kis törzs darabját két vagy három méterest, hogy két rúdra két kocsikereket tett, ráhúzták a maradékot, befogtak két tehenet és kivitték ide a Békéscsabai út mellett, ún. Bugyi tanyába. A Szák azon lakott bérbe. Ezt a törzset használta akárhány évig tyúkháznak. De, hogy azután mi történt vele azt nem tudom..."
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/080326/zuhan_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/080326/zuhan_s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://www.kepfeltoltes.hu]http://www.kepfeltoltes.hu[/url]
A mellékelt térkép pedig a Gerendási beszámoló alapján készült.
Az "A" pont a "malomtavat" jelöli, illetve annak a mai helyét.
A nyíl pedig az ereszkedés irányát jelöli.
Péter, én nem tagadom, hogy szeptemberi lehet az esemény, de a jégen való csúszkálás ennek ellent mond.
Illetve a krumpliprizma is szerintem későbbre tehető, mert az elmondások alapján már leföldelt prizmákról van szó.
Lehet a hétvégét egy kis kutatással kellene tölteni
:-)

Robi, én nem vitatom az adatközlőd hitelességét, de én viszont tudom, hogy 1945 márciusában még biztosan működött a faluban a szovjet katonai parancsnokság. Hogyan lehetséges tehát, hogy egy februárban lezuhant repülőgépet szabadon dézsmálhatott a lakosság, és az oroszok nem léptek közbe??? Közös informátorunk (aki a gépben is ült!) azt mondta, hogy ősszel történt az eset. Mi ezzel a probléma? A gerendási szemtanú adatai mitől megbízhatóbbak? Mint az előző hozzászólásokból kiderült, nem elképzelhetetlen, hogy több gép is lezuhat a térségben az 1944 őszi, téli, 1945 tavaszi időpontban. A miénkkel együtt talán három gép is számításba jöhet. Miért kell feltétlenül megegyeznie a Csanádapácán lezuhant gépnek a gerendási szemtanú által látott géppel?

Robi! Utánanéztem. Lehet, hogy mégis Neked lesz igazad. A Miklya féle könyv (98. oldal) 1945 januárjára teszi a lezuhanás időpontját. Érdekes, hogy eddig ez az adat fel sem tűnt nekem... Akkor mostmár rendesen összekavarodtak a dolgok. :-(

Péter, tény és való, hogy több lábon áll a téma. Nem kizárt, hogy az én informátorom kever esetleg két hasonló eseményt. Azért hatvanegynéhány év távlatában nem mindenki emlékei maradnak pengeélesek.
De ami érdekessé teszi a helyzetet továbbra is, hogy az adatközlőm a bontatlan géphez érkezett és emlékezése szerint rettegett attól, hogy halott van a gépen és nem mert bemenni...A közelebb lakók pedig akkor már elkezdtek kihordani a gépből mindenféle szajrét, többek közt vég vásznakat is. Kicsit sem jellemző a bombázók rakományára...De a tévedés jogát továbbra is fenntartom...Visszaolvasva viszont helytadok Attila felvetésének, hogy detektorral kellene megkeresni a földetérés helyét, legalább azt tudnánk pontosan.

Szombaton délután modnjuk úgy 14 órakor ki ér rá egy kis sétára? :-D Találkozzunk Cs.apácán. Kvak ha tudsz jönni szólj már Lacinak is! Egy összejövetel?

Ja, akinek van fémkeresője az hozhatna :-D

Szerintem ezt vegyük megbeszéltnek, az időjárás függvényében...

Elnézést Uraim, helyesbítek: senki sem sérült meg az 1945 február 07-i gépen, ők CSAK láttak egy sérült amerikai navigátort (F/O. Lloyd Jones) az aradi orosz kórházban, aki egy másik közelben leesett géppel „érkezett” Aradra. (Most nem tudom melyikkel...talán a harmadikkal...?) A térségben említett és hasraszállt konkret gép viszont a 44-48774-es, fehér „56”-jelű B-24J-20-FO volt a 451. BG., 726. BS-ből és bécsi célnál sérült meg, majd végzett kényszerleszállást Battonya – Csanádapáca térségében 1945 február 07-én. MACR 12085, pilótája 1Lt. Edward W. Palaskis (O-765305) volt. Remélem ez segít. Szerintem ez lehetett a jégről is látott gép, és egy másik esett le az előbbiekben említett tanyán, még hónapokkal korábban, 1944-ben. Üdv,

Gábor

Sziasztok!
Úgy veszem észre a beérkező hozzászólásokból,hogy a Gábor által megadott gép lesz a mienk.
Ha a szeptemberi időpontot elvetjük,mint tévedést, akkor már csak egy gépről van szó.
A másik helyszín innen messzebb van ,ráadásul emitt le van írva pontosan./bár Battonya messzebb van,mint a másik helyszín.Így a térség elég tág fogalom,benne lehet akár a másik gép is/
Egyre inkább úgy tűnik,Gáboré a serleg :-D
Üdv
Fecó

Így van, a kör inkább bővül, mintsem szűkül. Az oroszok közeledtére 1945 elején valóságos „divattá” vált az osztrák célok felett sérült gépeknél, hogy a magyar Alföld felé fordultak a messzi olasz bázisok helyett. (Márcsak azért is, mert Románián át igen hamar visszajuttaták őket az oroszok Olaszországba.) Ugyanez volt február 7-én is, igy került a 451. BG Libi is a DK-i térségbe Bécs fölül. S mivel a MACR-okat 2 napon belül kiállították, azokban meg csak az ausztria feletti szemtanúk vallomásai szerepeltek, amik persze Ausztriára írják a veszteséget. Ha a hajózók Románián át rekord sebességgel vissza is kerültek Magyarországról Olaszországba, ahol később elmondták a VALÓS landolási helyszínt, az csak utólag lett csatolva a MACR-hoz, de az első (hibás) ausztriai helyzetjelentés viszont benne maradt... Ez téveszt meg sokakat.

Február 7-én egyébként ismét sok gép veszett el Ausztria fölött, amikről részben kiderült, hogy Magyarországon landoltak. E napon még a Balatonba is jutott belőlük. Látható, hogy valakinek sikerült, valakinek nem –elérni az oroszokat. Főleg 1945-re érdemes tehát végignézni az Ausztriára írt veszteségeket, mert NAGYON SOKRÓL derül ki a magyarországi „végállomás”. Üdv,

Gábor

Na akkor most ott tartunk, ahol szoktunk!
Kell egy konkrét darab a gépből ami esetleg azonosítja 8-)
Kezd egyre zavarosabb lenni az ügy.... :-D
Üdv
Fecó

Uraim, ha esetleg a kutatás során egy név felbukkanna, akkor itt van az 1945 február 7-i 451. BG gép 9 fõs személyzetének névsora. Talán majd segít az azonosításban.

1Lt. Edward W. Palaskis pilóta (O-765305, OK)
2Lt. George W. Atkinson másodpilóta (O-829392, OK)
2Lt. Lenhart E. Meyer navigátor (O-2070091, OK)
Cpl. Charles Lucas Jr. felsõ-toronylövész (32942660, OK)
Cpl. Lawrence W. Hughes alsó-toronylövész (36893360, OK)
Cpl. Charles I. Paul jobb-oldallövész (36872307, OK)
Cpl. Rex W. Ridenour bal-oldallövész (36893702, OK)
Cpl. Stanley Kodron orrlövész (35913585, OK)
Cpl. William F. H. Finke faroklövész (33631907, OK)

Üdv,
Gábor

Köszi Gábor!
Andris!
A gépből származó bőrsapiba nincs befirkálva név,vagy esetleg monogram?
Üdv
Fecó

A terepbejárást konkretizálni kellene. Először is ki jönne és pontosan mikor legyen (nap, óra) illetve hol találkozzunk?
Sajnos ma kaptam egy telefont és nekem a szombat nem jó. Temetésre kell mennem. Esetleg vasárnap délután? 14 óra?

Szerintem a terepbejárás során biztosan találunk még aludarabokat. Azt viszont szinte 100%-ra tudom, hogy gyári számos lemez nem lesz közte :-(
Domino kolléga, szerintem be kellene vetni magunkat a levéltár sűrűjébe! A csorvási jegyző anyagában biztosan említést tesz a csendőrök által elfogott pilótákról. Feltéve ha elfogták őket.... ha nem akkor valószínűleg a ruszkik már itt voltak és ők intézkedtek.

Na ,azért mérget nem vennék rá,de valóban kicsi az esélye a szántóföldön.
A faluban nagyobb szerencsével járnánk,mint az eddígi példák is bizonyítják.Vagy akár a szomszédos falvakban is.
A levéltár jó ötlet, mi több,kötelező. Mindenképpen utána kell járni írásos nyomnak is. Már ha volt ember aki leírta a gyáriszámot ,vagy a neveket. :-D
Üdv
Fecó

OK, találtam egy fémszínű gépet 1945 januárjára is! (Csak azért hogy végre minden szemtanúnak igaza legyen…)

1945 január 31-én ismét Battonya körül, azaz Aradtól 20-25 mérföld északnyugatra az 55. BW., 464. BG piros “M” jelű 42-51423-as B-24J-10-DT gépe zuhant le, személyzetéből a navigátor súlyos lábsérülést szenvedett. Bár neve kicsit más, de feltehetően megegyezik azzal a lábsérült navigátorral az aradi orosz kórházban, akit a február 7-én lezuhant gép személyzete is látott és megemlített!!! Csak pár nap volt a különbség. Célja ez esetben is Ausztria volt (Moosbierbaum).

A személyzete:

1Lt. Matthew T. Arlington pilóta (O-744570)
2Lt. Anthony C. Schneider másodpilóta (O-830779)
1Lt. Joseph Dambkowski navigátor (O-709302, súlyos lábsérült)
2Lt. Gerald E. Welsted bombázótiszt (O-1998974)
Sgt. Robert C. Gross fed. mérnök (33762581)
S/Sgt. Ednor A. Erickson rádióslövész (16079470)
S/Sgt. James R. Newton lövész (16045519)
S/Sgt. Mancell L. Ray lövész (38405952)
Sgt. Harry O. Mamaux lövész (33080080)
Cpl. Mack C. Peterson faroklövész (39918464)

volt. MACR 11810.

Üdv,

Gábor

Sebaj!
Egy ötlet volt,hátha lelünk valamit. Az a fő, hogy megvan a sapi :-D
Üdv
Fecó

Látom nem nagy a tolongás. Akkor most jön valaki vagy sem? Se időpont, se jelentkező.
Domino! A jegyzői és alispáni levelekben sosem írnak gyári számot (eddig legalábbis ilyenről még nem hallottam). Max azt írják le, hogy hány fő és milyen nemzetiségű repülős személyzetet fogott el a csendőrség. Nagy szerencse kell hozzá, hogy akár egynek a nevét is beleírják a jelentésbe (azért már volt rá példa). De itt a lényeg, hogy benne van e a jelentésbe vagy sem. Ha okt. 6 után zuhantak le akkor a szovjetek intézték a sorsukat. Ha előtte akkor a csendőrök. Ha a csendőrök akkor van esély, hogy benne van a jelentésbe sok más infó is. Ami a lényeg, hogy beírják azt is, hogy mikor kapták el a személyzetet és amit a körülményekről tudnak. Tehát lesz időpont és van esély az esemény pontos leírására is!
Mondjuk az öcsödi gépről nem sokat írtak le, igaz azt egy későbbi jelentésből találtam meg (VH utáni kb 1946-os jelentés). Ott a jegyző anyagi támogatást kért azoknak az ingatlantulajdonosknak akiknek a lakóházait megrongálta az angolszász bombázó. Ugyanis a falu területére (lakott részre) zuhant.

Azt viccnek szántam.
Nyílván a helyszín és a dátum kell, de mi alapján illeszted az eseményeket,ha amerikai jelentésben Arad északnyugat 20 mérföldre van pl.két adatod gyáriszámmal ugyanarra a napra. Létszám ugyanaz és angolszász mindkettő/ami lehet Brit is..../
Max azt tudod meg hogy egy adott helyszínen mikor. De hogy melyik? :-D
Legalább a csanádapácai időpont meglenne.És ha egybevág valamelyik jelentésben szereplővel,remélve hogy nincs arra a dátumra mégegy,akkor megvan ahogy mondod.

Robi,az általad a térképre rajzolt repirány mennyire valós? Többen így mesélték? Mert akkor az nem Arad felé ereszkedett,ahogy Andris leírja.
Üdv
Fecó
ui.:szombatra volt jelentkező, írtad mégsem tudsz menni. Nekem pl. Vasárnap már nem jó. :-(

Sajna a vasárnap nekem sem jó...

Egyeztessünk időpontot! Jövő hét szombat? De tényleg ez már a végső határidő. Beindultak a mezei munkák ezerrel. Senki nem nézi jó szemmel ha a vetésén császkálunk. Hogy kárt nem teszünk benne az egy dolog..... ez inkább amolyan lélektani kérdés a gazda részéről :-D

Gratulálok Orosháza fiának a szép eredményért.

Üdv, Alex

Szép munka volt András!

Gratulálok a szép munkához!
Megérte feszegetni a témát,nagyon sok értékes információt kaptunk!
Ezúton is szeretném megköszönni mindenkinek a segítséget!!!!
Baráti Üdv
Fecó

Kedves Babaoh! Szomorúan tudatom Veled, hogy előző hozzászólásomat, amiben hirtelen felindulásból és lelkesedésből felvetettem Neked néhány dolgot, minden előzetes bejelentés nélkült TÖRÖLTÉK a cseppet sem "kedves" szerkesztők! Megjegyzem, a hozzászólás nem tartalmazott sem másokat sértő, sem uszító, sem trágár elemeket, sem üzleti ajánlatot, sem a szabályzatba ütköző dolgot, valakinek mégsem tetszett.

Közben megnyugtató választ kaptam mindenre a szerkesztőktől, alábbi levelem tehát tárgytalan! Minden a legnagyobb rendben, majd beszélünk!!! Üdv: P

Igen mint írtam a jegyzői és alispáni leveleket kell megnézni. Lám ez volt a csanádapácai jegyzői levél. De ezután a csorvási jegyző leveleit kellene átböngészni. Ugyanis az idősek szerint ott fogták el a pilótákat. A jegyző ilyesmiről is írt. Illetve még az alispáni leveleket sem árt végignézni. Hiszen ő átlátta a dolgokat.
Gratulálok a szép kutatáshoz! Ez igazi kutató munka volt!
Üdv
WIII