98/05 Mauser bajonett
Szép napot mindenkinek.
A héten szereztem ezt a bajonettet. Mivel az oldalon nem sok ilyen típusú van, ezért teszem fel. De lenne ezzel kapcsolatban egy kérdésem is, még pedig hogy ki lehetett a gyártó? Nem igazán látható, hogy Höller vagy Koller? Az évszám is kérdéses számomra, ezért kérném a szakértő "szemeket", hogy állapítsák meg szerintük hol és mikor készült.
Köszönettel:korina.
És íme a képek:
Társaságban: http://s18.postimage.org/ng5cxu0a1/bal_zs_006.jpg
Beütő a markolat végen: http://s18.postimage.org/edgvqt0ix/bal_zs_007.jpg
Beütő a pengetőben: http://s18.postimage.org/ehap72609/bal_zs_008.jpg
http://s4.postimage.org/72tof54rh/bal_zs_009.jpg
http://s17.postimage.org/5j64nnh1r/roncs.jpg
http://s14.postimage.org/wgyb0e481/roncs1_002.jpg
http://s14.postimage.org/phk91149t/roncs1_003.jpg
Köszönöm kedves Lőrinc a választ.
Értem én hogy miként működött ez anno csak azért kérdeztem mert láttam sok szuronyt de azok kb. 4-5 gyártótól valók majd csak. Ezért merült fel bennem a kérdés.
A táblázat alapján viszont kiderül hogy azért ebből a gyártásból nem valószínű hogy lenne annyi darab mint pl. az Alex Coppel-ből. Tehát a kérdésemre megvan a válasz.
Köszi még egyszer.
Üdv:Attila.
Ezen nincs mit csodálkozni,mert a világháló oldalaira csak az kerül fel,amit hasonló témába gyűjtő,vagy szakember feltölt! Ezért az egy darabért nem érdemes komoly szakkönyvet megvenni,hacsak nem tervezed,hogy kigyűjtöd ezeket a típusokat.
Rengeteg magán gépgyár,mezőgazdasági üzem állt rá időszakosan ezeknek az egyszerűen készíthető szuronyoknak a gyártására,és a hadsereg felszerelésének beszállítására.
Itt egy felsorolás a gyártó névsorról.Ehhez még azt kell tudni,hogy bizonyos gyártók 2-3 különböző megjelölést használtak,egyazon gyártó név alapján.
Lőrinc
http://kepkezelo.com/images/nrwe50cdo9chhjm751x8.jpg
Hiába keresem a neten, ilyen gyártóval nem találok egy fotót sem:(
Ennyire ritka lenne?
Első körben ugorj neki a padlásoknak... :)
Tisztelt Battyafonokk!
Legjobban a saját kárán tanul az ember, én viszont szeretném a tanulópénzt minél inkább minimalizálni. Sajnos a lakókörnyezetemben - annak ellenére, hogy egy, a világháború idején nagyon "mozgalmas" környéken lakom - gyakorlatilag egyedül vagyok a hobbimmal és eddig nem volt lehetőségem eredeti bajonettet a kezemben tartani.
Köszönöm a linket, már korábban is nézegettem az oldalt és érdeklődéssel figyelem a hozzászólásokban megjelölt linkeket is!
Ha esetleg van még a tarsolyodban más hasznos link, azt szívesen fogadom, fogadjuk!
Kedves Lőrinc! Ezek szerint a profikkal is előfordul az ilyesmi ;)!
Kedves Archibald. A legbiztosabb módja, hogy elkerüld a gyűjtéssel járó apró kellemetlenségeket az, hogy tapasztalatot szerzel a téren. Szakkönyvekből, fórumokból meg persze ha már elég sok eredeti darabot láttál, könnyen felismered majd a hamisítványt. Ehhez viszont sok év tapasztalat kell és minden kezdő gyűjtő befizeti párszor a "tanulópénzt".
A másik módja, hogy olyan helyről vásárolsz, ahol csak garantáltan eredeti darabokat bocsátanak áruba, vagy feliratkozol egy fórumra és mielőtt vásárolnál kikéred a többiek véleményét. Persze ez nem mindig lehetséges.
Ez most nem a reklám helye de biztos, hogy itt nem engednek kamu darabokat eladni. Aki ilyesmivel próbálkozik, hamar megkapja a megfelelő hozzászólásokat:
http://www.szurony.com/
Kedves Balázs 1987,
Igazad van a gyártóval kapcsolatban! Elkerülte a figyelmem a középen nem nagyon kivehető OHLIGS jelölés. Pedig a típusról írt szakkönyvben néztem. Végszó gyanánt 1916-17-ben gyártották és a Dürkopp Werke A.G. Bielefeld gyár van megjelölve.
Lőrinc
Tisztelt Balázs1987!
Köszönöm a válaszod! Igyekszem tovább búvárkodni a témakörben és megfogadom a tanácsod a vásárlás előtti segítségkérésre vonatkozóan!
Szia Archibald!
Nemes a szándék! Bár nem vagyok szakértő, megpróbálok választ adni a kérdéseidre.
Ha olyan tárgyat szeretnél, aminek hiteles története van, akkor jó eséllyel a virtuális piacterek kiesnek. Ez esetben tehát a minél tágabb ismeretségi körödben kell körülnézni, nem bujkál e egyik-másikuk padlásán valami gyöngyszem, amire esetleg még emlékszik is valamelyik családtag, hogy honnan van. Tehát érdemes megkérdezni mindenkit, rokonokat, barátokat, kollégákat... Aztán hátha...!
Szerencsére különösebben sok hamis szurony még nincs a piacon, főleg nem élethű hamisítvány. Ennek köszönhetően már ránézésre meg lehet ítélni egy-egy darabról, hogy rendben van e. Különösen igaz ez az általad említett típusoknál, melyek gyakorinak számítanak Magyarországon (és a világ számos táján is). Sajnos ilyen tanácsokkal nem igazán szolgálhatok, hogy "hány számjegy, milyen ismertető jel", mert a szuronyok nagyon tág témakört alkotnak. Javaslom, nézegesd a képgalériát, szakoldalakat, leírásokat, hogy minél több példány megismerése után tudjál mérlegelni egy-egy adott darabot.
Ha pedig vásárlás előtt állsz, de nem vagy biztos a dolgodban, kérj segítséget! Itt is sok ember van, akik szívesen segítenek, ajánlom akár az "Internetes vásárlások" fórum témát, ahol rákérdezhetsz megvásárlás előtt is egy-egy darabra, hogy megéri e az árát, jó e...stb.
Remélem tudtam segíteni, ha bármi kérdésed van jelezd, és ha tudok válaszolok.
Mondtam én:)
Köszi a közreműködést!
Tisztelt Tagtársak és Hozzáértők!
Nagyon régóta érdeklődéssel figyelem a bajonetteket és elhatároztam, hogy az otthoni kis gyűjteményemet bővíteném egy-két ilyen gyöngyszemmel! Éppúgy, mint a sisakjaimnál itt is arra törekszem, hogy megpróbáljak a legszélesebb körben informálódni ezekről a tárgyakról, hogy ne csak egy "kés" kerüljön a polcomra, hanem egy olyan tárgy, amelynek történelme, története van! Különböző oldalakat böngészve rengeteg olyan bajonettel lehet találkozni, amelyeket azonos névvel illetnek, de mégis apróbb különbségek fedezhetőek fel rajtuk. Gondolom a bajonettek esetében is megjelentek az üzleti alapon szerveződő hamisító bandák és rengeteg replika készül napjainkban is. Szeretném a gyűjteményemet egy eredeti darabbal gazdagítani! Számomra az állapotánál fontosabb a tudat, hogy eredeti kincset tartok a kezemben! A hozzáértők tanácsát szeretném kérni, hogy mire kell és mire érdemes odafigyelni a vásárlás előtt? Mik az árulkodó jelek egy replikánál? Milyen jelzéseknek kell mindenképpen a bajonetten feltalálhatónak lenni? Hány karakterű sorszámnak kell rajta lenni? Tudom, hogy a válaszok bajonettfüggők! Én elsősorban a legismertebb - és számomra legkedvesebb - II. világháborús Mannlicher és Mauser bajonettekre gondolok. Próbáltam már ezen az oldalon is információt találni a kérdéseimre, de lehet, hogy a figyelmetlenségem miatt elkerültem a hasznos kommenteket és linkeket! Előre is köszönöm a megtisztelő válaszokat és elnézést ha már rég kitárgyalt témával foglalom a helyet...
Tuti hogy F. Koeller & Co., Solingen-Ohligs a felirat (a gyártó). Neten találni képeket is róla, ugyanez az elrendezése a feliratnak. Gratulálok a darabhoz még egyszer!
Köszi Balázs!
Most adtam neki egy kis Sidolt és nekem inkább a Koller-re hajaz a dolog az előtte lévő betű maradvány alapján főleg hogy látom az elküldött linked:)
Szerintem az lesz de ha lesz egy kis jó idő kifotózom. A másik hogy a nyomógomban is találtam némi tisztítás után beütő számot.
Remélem sikerül majd kifotóznom.
Üdv.
Jó hírem van: http://straightrazorplace.com/members/manah/91-f-koeller-co-solingen-ohl...
Talán segít a további keresgélésben, de ha találok még valami fontos adalékot, írok.
Köszönöm a linkeket. Fotón viszont nem látok sajnos sem Höller sem Koeller gyártású pengéket, ráadásul mindkér gyártó azonos évben készített ilyne bajonetteket:(
Úgy látom ez rejtély marad még egy darabig.
Egyébként mi számít ritkaságnak ezekben a szuronyokban gyártó vagy állapot?
Ez talán segíthet:
http://www.agw14-18.de/formgesch/formatio_div.html
És ez is:
http://worldbayonets.com/Misc__Pages/Imperial_German_Blade_Markings/impe...
Arra próbáltam utalni,hogy több hasonló darab van fenn a galériában,de a különbség valószínű az,hogy különböző gyártótól, és más csapattestnek lettek kiadva.A regiment jelölés minden darabon megtalálható,a különböző tartományoknak uralkodójának koronás nevének monogramjával.A markolat kupakon,a penge gerincen, és sok esetben még a markolathéjjak csavarjában is,meglévő jegyet,továbbá a keresztvason jelölt alakulat számot ,egységek kezdőbetűit,nevezik regiment jelzésnek.
http://www.google.hu/search?q=98/05+bayonet&hl=hu&biw=1280&bih=583&um=1&...
Szia Lőrinc.
Ne haragudj de nem tudom hogy a beazonosításod ezen része mit takar:"A beazonosításhoz /gyártó/ még hozzá tartozik a regiment jelölés meghatározása.Ez esetben akkor csak azonos típusról,de különböző felhasználóról van szó"???
Hol kellene lennie a regiment jelölésnek a szuronyon?
Köszönöm neked is és mindenkinek a hozzászólásokat!
Holnap töltök fel még jobb minőségű fotókat.
Üdv:Attila.
A beazonosításhoz /gyártó/ még hozzá tartozik a regiment jelölés meghatározása.Ez esetben akkor csak azonos típusról,de különböző felhasználóról van szó.
Ez a 98/ 05 valószínű F.W.Holler & Companie Solingen gyártó. nA,nA S,darabok gyártója 1916-17-18 évbe.
A Porosz Kaiser Wilhelm II.(1888-1918)jelölésen kívűl,a markolat kupakba,és a penge gerincen König Friedrich AugusztIII. (1904-1918) Saxsons uralkodó cyper látható.
Egy gond van Balázs már így is elkéstem a munkahelyről de küldtem neked privátba képeket.
Ha holnap is ilyen idő lesz akkor ígérem hogy kiviszem sétáltatni:)
Üdv.
Én (19)17-nek látom a beütőt, felette a megszokott W betű (Vilmos császár), alatta, és a markolaton átvételi bélyegző. A gyártót megpróbálom kideríteni. Ha ott is szép napos idő van, most igazán érdemes lenne kivinni pár fénykép erejéig, beleértve jó minőségű makró képeket is a beütőkről, részletekről. Csak csatlakozni tudok Tűzhenger kollégához, hogy ezek megvalósulása után nagyon szívesen áttesszük végleges mappába, mert valóban nagyon szép szurony.
Előre is köszönjük!
Akkor javítok a minőségen:)
Üdv.
Kedves Kolléga!
Ezért engedtem fel.
Sőt! Ha egy jobb fotót kapunk (tiritarka helyett homogén háttérrel, felesleg levágva) tőlem lehet végleges is.
Üdv: Tűzhenger
Tisztelt Szerkesztő Úr!
Én nem azt mondtam hogy ilyen bajonett nincs az oldalon egyáltalán. Csak arra akartam célozni vele hogy kevesebb (jóval) mint egy m95 vagy egy k98. És a belinkelt címben nem gondolnám hogy választ kaptam a kérdéseimre.
Elnézését kérem, nem akarok senkivel vitatkozni csak választ kapni a kérdésemre.
És nem gondolom egy rossz darabnak a feltöltött anyagot.
Tisztelettel:Korina.