Ha jól tudom, terveznek egy reproncs kiemelést, de nem tisztázott, hogy, mit és honnan. Főleg, hova kerül.

P-38 talán

Kedves Laci!

Még semmi biztos infóm nincs (legalább is nekem) hogy mi lesz. Most megint nagy csend honol

Üdv
OZ.

Sziasztok!

Ez egy kicsit OFF!
http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=489252
http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=489923
(nem a Balaton - Ausztria), de azért milyen jó lenne....

Üdv: Zsolt

Szervusz Zsolt!
Komolyak a képek! Lehetne ilyen akciokat itthon is szervezni szép számmal,csak hát a pénzhiány... Üdv!
:-D

Üdv!

...hááát hogy szép számmal-e azt megkérdőjelezném, valóban pazar a kép.
Sajnos úgy hírlik itthon az idei nyáron befuccsolt a Balaton ilyen téren :o(

A pénz miatt?

Igen pénz és nem megoldott hol állítsák ki

Utóbbiban tudok segíteni, van egy szép nagy üres udvarom..:o) Sajnálom hogy így van...mennyi zseton kellett volna?

a kiemelésre gyülytsetek, akkor lesz mit kiállítani! :o)

Eléggé összetett dolog ez a roncsok tulajdonjogi kérdése.
Szerintem nem igazán tisztázott dolog.
Ha hajózási útvonalat akadályoz, környezetet veszélyeztet, akkor mint egyszerű roncsot eltávolítanák, ha te finanszírozod a te tulajdonodat képezné utána

A Balcsiban lévő nem természetes dolog minden esetben környezetszennyező.
Viszont még mindíg nem tudom mennyi zseton kell egy ilyen munkához.

Nem is 10-20E-re gondoltam. De ha van értelme, vagyis nem csak 1 10*10 cm-es alulemez kiemeléséről van szó, akkor azért elgonolkodtató.

Ozsvát: A Balcsiban lévő FW190-ről mennyit tudni? Jelenlegi állapot, hovatartozás, esetleg vízalatti fotók? Részletek jöhetnek privátban.

8

Nekem-8!

Sajnos semmi adat. Brucner János tól származik a hír, őt kell kérdezni.

Igen egy kiemelés költsége milliókban mérhető.

Üdv Zoli

Szisztok!
Szoval iden nyaron lesz e valami repulo vagy mas roncs kiemelese a Balatonbol???
Az azota torolt Ju 88as forumhoz talaltam egy kis olvasmanyt:

http://www.buvarinfo.hu/buvarinfo_sites/buvartechnika/_2003/199609vhrep.htm

Van egy nem annyira tiszta resz a szovegben:
``A roncs kiemelés utáni sorsáról is megállapodás született a Hadtörténeti Múzeum és a Biair vállalkozás bevonásával.``
Vagyis mar eleve eldolt, hogy ez nem marad itthon??
Udv Andras

Egy ilyen kiemelés kb 2-2,5 millát taksál (néhány forrás említ hasonló árakat), de ha a búvárokat sikerül összetoborozni (szerintem többen is vannak, akik ingyen vállalják), akkor sokat lehet spórolni.

Szerintem géptípustól függ, mi maradt a pilótákból.
Mivel a Balaton vizében nem nagyon marad szerves anyag, ezért valszeg már rég lebomlottak, kivéve a saját mikroklímájú nádasokat, onnan érdekesebb dolgok kerülhetnek elő.
A nyitott gépkabinban lévő maradbányokat a víz, és az élőlények elmossák, elhordják, de egy zárt fülkés gépben maradhatnak maradványok.
Persze egy ilyen volumenű művelethez komoly adminisztratív munka szükséges (engedélyek stb), a pénz nem minden.
Jack

Siófoki ismerősöm B. Andris mondta:
Kiemeltek a tóból egy -azt hiszem egy Ju52-es- egyik szárnyát motorral együtt, Siófok környékén.

Van bővebb infója erről valakinek?

Üdv Zoli

Sziasztok!

...hmmm akkor itt "valaki" nem mondott igazat.
Azért köszi!

A B.Andris beteges álmodozó volt. A képzelete és a vágyai beteges álmokat szőnek a fejében, amit később maga is elhisz! Én ismerem egy ideje! Én is bedőltem az első időkben a meséinek. Kérdezzétek megg a Bruckner véleményét róla B.Lellén! :-D

Üdv Angel

Sziasztok!
Most találtam egy érdekes cikket, idemásolom, hogy felélesszem ezzel a balatoni Tigrsekről szóló vitát.
Üdv: András

http://www.inforeg.hu/sajto_reszletez.php?ID=28247&tid=742

Roncstemető a Balaton?

megjelent: 2003.10.09 | forrás:Napló | Balaton régió

Legalább egy tucat helyen van még a Balatonban repülőroncs vagy harcieszköz-maradvány. Ezeknek a kiemelése több tízmillió forintba kerülne.

A minisztériumok azonban nem finanszírozzák. Ezért a balatonlellei kutatócsoport nem tudja kiemelni a közelmúltban megtalált német felderítőgép maradványait. Bruckner János kutatóbúvár lapunknak elárulta: Zamárdi környékén, távol minden fürdőhelytől egy Tigris típusú német harckocsit is rejt a mélység.

Nem támogatják a minisztériumok és a hatóságok a Balatonban található repülőgéproncsok kiemelését. Ezért a balatonlellei Top-Gun víz alatti kutatócsoport nem tudja kiemelni a magyar tenger közepén közelmúltban megtalált német felderítőgép maradványait.

A tizenhat fős lellei kutatócsoport vezetője, Bruckner János lapunknak elmondta: a Focke Wulf 189 típusú gép 1944 augusztusában feltehetően műszaki okok miatt zuhant a Balatonba. Egy balatonföldvári, akkor 13 éves kisfiú szemtanúja volt a felderítőgép katasztrófájának. Ő mondta el most a lellei csapatnak, hol is lehet a gép. Bruckner Jánosék a megjelölt helyen merültek és ráleltek a roncsokra. Elképzelhető, hogy a háromfős személyzet maradványai is ott vannak még a mélyben. A kiemeléshez azonban hiába kérték több minisztérium és hatóság támogatását a roncsvadászok, eddig sehonnan nem kaptak anyagi segítséget. Ezért a Top-Gun leáll a további kutatásokkal. Pedig a közelmúltban Siófok környékén egy amerikai B-24-es Liberator törzsdarabját találták meg. Ezt a repülőt 1944-ben lőtték le a Balaton felett. Az adatok szerint a személyzet katapultált. A repülő szerepelt az amerikai veszteséglistán is.
A második világháború alatt a becslések szerint Magyarország felett 1600 repülőgépet lőttek le. Ebből negyven-hatvan zuhanhatott a Balatonba. Az 1945-től 1953-ig terjedő időszakban 25 gép maradványait emelték ki a tóból. Azóta átlagosan ötévente kerül elő a vízből roncs vagy annak darabjai.
Bruckner János elmondta: legalább egy tucat helyen van még a Balatonban roncs vagy harcieszköz-maradvány. Ezeknek a kiemelése több tízmillió forintba kerülne. Amíg pedig a felszín alatt vannak, addig nőhet a környezetszennyezés esélye is.
A kutatóbúvár lapunknak elárulta: Zamárdi környékén, távol minden fürdőhelytől egy Tigris típusú német harckocsit is rejt a mélység.

nincs is itt semmi gond...a FW 189 megint nem egy gyakori darab igaz?legalábbis ha jól tudom.majd jönnek a külföldiek akiknek van pénze,és a JU 88 sorsára jut. röhejes.aztán majd mindenki siránkozni fog. no comment :-?

A Hadtörténeti Intézet és Múzeum, valamint a Siófoki Önkormányzat támogatásával ez év augusztus-szeptemberében kiemelésre kerül az egyik balatoni repülőgéproncs. A roncs első darabja lesz a Siófokon létrejövő múzeumnak , mely a Balatoni légi, és szárazföldi harcok emlékeit mutatja majd be.

Várjuk ( korlátozott számban ) azoknak a jelentkezését akik szeretnének és tervek szerint tudnak is segíteni a munkában.

A szakmunkák nagy része már betöltött, de a roncs tisztításához, konzerváló munkákhoz, még segítőket keresünk.

A jelentkezést a madaizsolt@freemail.hu címen lehet megtenni.

Ui : MAKAROV néven a webmesterrel előre egyeztetve én próbálkoztam valamit összehozni.

Kuruc!lehet tudni valami infót?pontos dátum érdekelne.mert ht.-ként nem könnyű szabadnapot kérni.légyszi majd privátban!köszi!

Szia Repesz

A pontos napot, hetet még nem tujuk. Van még egy két elintézni való engedély, aminél szeretik a 30 napot kivárni, illetve most mondják meg hogy a Balaton egyetlen 10 t-ás daruja mikor lesz szabad. Csak az "érzésemet" tudom elnmondani, hogy ez augusztus vége szeptember közepe klözzé esik. Sajna pontosabbat nem tudok még de jelezni fogom.

Mire vagy még kíváncsi ?

dátumra.elöször is az lenne a fontos.nem akartalak ezért emailben zsibbasztani.gondolom hogy nem megy könnyen.hát sok sikert!aztán ha tudsz vmit ne felejts elengedni egy privit légyszi! köszi!!!!!!! Repesz

Amint a dátum konkrét lesz akkor itt is közzéteszem.

Szia Kuruc!
Lehet tudni , hogy milyen tipusú gépet emelnek ki?
Üdv: András

Három gép van "nevezve" a kiemelésre.

He-111
Me-109
Il-2

De még változhat. Ha egy mód van rá akkor a Heinkel lesz a kiemelés tárgya, mert még is csak unikum idehaza.
Nem tudjuk pontosan milyen állapotban van, és mennyire dekoratív. Már két hete nem tudunk merülni hozzá mert mindíg akkor kaptunk viharjelzést mikor mentünk volna megkutatni.

Immár majd két hónapja, hogy egy "bimbozzó" projekt reményében megkérdeztem e topic olvtáborát hogy miként gondolná az együttműködést, segítséget egy a HIM által is támogatott roncskiemelés kapcsán. Volt ki hitetlenkedve ( szuverén joga ) volt ki óvatos reménykedéssel állt hozzá a dolgokhoz.

Hála Istennek azóta igen nagy lépéseket tettünk meg, hogy végre egy sikeres kiemelést összehozzunk, sött egy projektet indítsunk el , mely a balatoni roncsok feltérképezését, kiemelését, és helyszíni kiállítását valósítja meg. A HIM írásban is hozzájárúlt a helyszíni kállításhoz. Az önkormányzat emelt összegget szavazott meg önkormányzati határozat keretében, sőt a múzeumnak helyetadó csarnokkal kapcsolatban is megtette az első lépést. A médiák még külföldről is érdeklődésüketfejezték ki a projekt iránt, sött az egyik külföldi csatornánál egy sorozat is szóba került. A szponzorok is hajlandóak megnyitni ma oly nehezen nyíló buxájukat, pedig ez se volt egy könnyű dolog. Mondhatni jól alakulnak, alakultak ( ? )a dolgok .

Ha emlékeztek rá, vagy valaki visszaolvas akkor láthatja, hogy volt olyan aki álandóan a roncsok heléről, a pénz forrásáról, és hasonló "érzékeny" adatokról érdeklődött, sött kvázi hazugságnak nevezte az egészet. Nem kívántam akkor erre így válaszolni, mert itt is sokak által ismert és elismert személyek arra kértek, hogy ne menjek bele ebbe a sárdobálásba. Akkor megtettem ezt. Azonban az elmúlt három héten olyan dolgok történtek amik nem csak az alapvető emberi hozzáálást kérdőjelezik meg, hanem az egész projektet benne sok ember hosszú ideje tartó munkáját, idejét, pénzét, álmait veszélyeztetik .

A konkrétumok :

Miután itt elhangzott, hogy a HIM is támogatja a projektet az urak ( innen a weblapról ) felmentek a HIM főigazgatójához, és rövid "ezt tetük eddig" bemutatkozás után megpróbálták a kiemelésre említett pénzt a maguk kasszájába átrakatni. Tekintettel arra, hogy nem a HIM adja a pénzt ( viszont rentgeteg szolgáltatást, mely nélkül nem lenne kiemelés azokat igen ) így üress zsebbel, és azzal az infóval távoztak hogy a pénzt a Siófoki Önkormányzat biztosítja. Ezek után megkeresték a Siófoki Önkormányzat polgármesterét, hogy ők aztán milyen fantasztukasan jó roncskiemelők, és mennyivel érdemesebek arra, hogy azt a pénzt ők költsék el. Tekintettel arra, hogy ez még szintén nem hozta meg a várt eredményt, így politkai vonalon is megkeresték az egész projekt felett védnökösködő képviselőt a mondókájukkal.

Az eredmény mára az, hogy az illetékes pénzt biztosító hölgyek, és urak elbizonytalanodtak. Azt kérdezik, hogy mi ez ?

Mi az hogy annyi roncskutató akar a húsosfazékhoz férni?
Miért furkálják egymást?
Érdemes e ezt így továbbcsinálni ?

Magyarán az erkölcsisé, és szakmaiság első helyét maguknak igénylők gerinctelen módon először megpróbálták kifúrni azokat akik az egészet létrehozták, majd pedig olyan helyzetet teremtettek, hogy újra az egész, ésigen ígéretes projekt veszélybe került. Az "elkövetők" itt vannak ezen a weblapon, ki "magas beosztásban ", ki pedig csak mint egyszerű tag.

A fejemet fogom, és nem értem. Ha egyszer 2500 repülőroncs van, amiből alig 100-200 db van csak meg akkor miért a más által nyílvánosan is deklarált munkákra, pénzekre kell a fenti módon bepályázni ? Miért nem férünk el eben az országban ? Nem lett volna jó egy ilyen Európa szerte is unikum múzeum hazánknak?

Vajon mi ennek a mozgató rugója ? Mi a motivációja ?
Tudja valaki ? Mert én már nem értem.

Madai Zsolt ( Kuruc )
:-( :-( :-(

Neveket hallhatnánk? Esetleg privátban??? Csak a tisztánlátás végett!

Ha már szóba kerültek a nevek.

Kíváncsi vagyok, hogy van e bennetek annyi betyárbecsület, hogy saját magatok legalább egy "bocsánattal" rendezzétek a dolgot ?
Illetve megmagyaráznátok, hogy miért volt erre szükség ?

ui : Csak akinek inge , az vegye magára.

ezekután lehet valamire számolni vagy sem? keseregjünk hogy megint elmarad a karácsony?? :-( túl jól hangzott hogy valami is legyen belőle.Kuruc legalább vigasztald a népet :-)

Szervusztok ! Tisztelettel üdvözlök mindenkit.

Az alapvető emberi hozzáállás azt diktálja, hogy adassék meg a másik félnek is a védekezéshez való jog, és lehetőség. Az érintettek közül eddig még csak egy fő volt aki azóta hogy itt feltettem az elmúlt időszak rövid kronológiáját, bejelentkezett az oldalon. Még várok egy, két napot, hogy SENKI ne mondhassa, hogy " nem kaptam lehetőséget arra, hogy én is elmondhassam a véleményem". Így még egy kicsit a türelmeteket kérem.

Magáról az ügyől azért annyit elmondanék, hogy ugyan sikeresen pár rönköt a "vonat elé vetettek" azonban ez csak lassította, de nem állította meg a munkát. ( szerintem )

Keddi napon lesz a következő tárgyaás a Gellért szállóban , illetve az Astóriánál lévő Busines Centerben egy , egy nemzetközi médiacéggel a projektről készítendő filmről, illetve azok bemutatásáról.

Szándékunkban áll a feltételeket úgy alakítani, hogy ne csak a roncskutatás kerüljön bemutatásra, hanem Magyarország , illetve a Balaton is kapjon az európai nyílvánosságból.

Tehát ! Minden aknamunka , és irígy rosszindulat ellenére a munkát továbbra is folytatjuk.

Fölmerült még pár emberben, hogy azok a dokumentumok amelyekről írtam esetleg nem is léteznek. Tekintettel arra, hogy ezen dokumentumok nem a nagy nyílvánosságnak készültek így arra sajnos nincs lehetőség, hogy felrakjam. Azonban ha valaki szeretné akkor személyesen is megmutatom neki,és elolvashatja mindegyiket. A weblapról páran már tartották a kezükben az elmúlt napokban is, így ők is megtudják erősíteni annak valóságtartalmát amit eddig leírtam.

Ha valakinek esetleg egyébb kérdése van annak priviben állok rendelkezésére.

Az együtérzésről és támogatásról biztosító rentgeteg levelet ez úton is megköszönöm, mert mikor ezeket olvasom akkor azt gondolom, hogy még is van értelme a munkának.

üdvözlettel : Madai Zsolt ( Kuruc )

Szervusz búvárkund !

Annyira hazai kiállítás a cél, hogy a múlt héten már a múzeumi csarnok tervezett helyének bejárása, és felmérése is elkezdődött.

Az első 1-2 repgép ami kikerül a csarnok elkészültéig egy volt hangárban kerül ideiglenesen elhelyezésre.

Egy csavar sem kerül külföldre, vagy magángyűjteményekbe !
Egy csavar sem !

Látom igencsak zűrzavar keletkezett bizonyos ügyekben, de az a jó, hogy az összefogás megmaradt, és vannak, akik hisznek a dolgok jó végkimenetelében(én is ezek közé tartozom). Ha ilyen helyzeteken keresztül is összetartanak azok, akik kezdeményezték és akik (még ha lélekben is, de) segítenek és biztatnak, akkor bármi is akarja akadályoztatni a kiemelést, az nem tud ártani se a morálban, se a dolgok menetében.
Én ebben hiszek! Higyjünk egymásban és fogjunk össze! További sok sikert és jó munkát a kiemeléshez!
Üdvözlettel: Vincze Tamás "Tomcat"

Szia búvárkund !

priviben megkereslek.

Szeretném megkérni azon urakat aki megszólítva érzik magukat a levelem kapcsán,melyet a projekt megfúrásának kísérletéről írtam, hogy itt fejtsék ki véleményüket.
Azt hogy mi az ami esetleg nem úgy van ahogy leírtam. Azt hogy esetleg nem is voltak a HIM-ben, nem beszéltek a polgármesteri hivatallal, illetve a képviselő úrral.

Kérem cáfolják az állításaim.

Illetve jelezzék, hogy számíthatunk e még további "hátúlról mellbe" akciókra, vagy esetleg békében hagyva egymást tudunk normálisan, külön, külön is dolgozni.

Madai Zsolt ( Kuruc )

Ma reggel írásban kaptam egy ígéretet, hogy nem lesz több "akció" a háttérből, és innen újra a dolgok rendezésével, és magával a kiemeléssel foglalkozhatunk.

Tekintettel arra, hogy nem a balhékeresés, és szítás, hanem a roncskiemelésk megvalósítása, és egy gyűjtemény létrehozása a célom, így ezt "békeüzenetnek " veszem.

Rendben próbáljuk meg !

Hát ha erre egy idővel csak egy "balesetként" fogunk majd emlékezni.

Madai Zsolt ( Kuruc )

Ui : Szorítsatok a mai médiákkal való tárgyalásért. :-D

Köszönöm mindenkinek a drukkolást, "szorítást".

Ma mind két társaság képviselőjével megtörtént a kapcsolatfelvétel, illetve az első érdemi tárgyalás.
A tervezet munka, és a meglévő dokumentációk, és felvételek alapján mind két társaság érdeklődést fejezte ki a projekt bemutatása iránt. Bemutatásra került a weblap is, melyből sokat a magyar nyelv angol nyelvele való kevés hasonlósága miatt nem értettek, de a képanyag illetve az aktív tagság igen jó benyomást tett rájuk. Azon igényünket, hogy a majdani filmben szerepeljen a kiemeléstörténet mellett Budapest, Balaton, Siófok, HIM rövid története ( persze nem mind ) elfogadták. Szóba került hogy esetlegesen a többi tervezet gépkiemelésre opciós ajánlatot tennének ( csak az egyik társaság ) , de erre csak az első film elkészülte után kerülhet sor.

Tekintettel arra, hogy az idő rövidsége miatt nem tudnak stábot biztosítani ( nem is akartuk, hopgy ők készítsék a filmet ) így nekünk kell a filmet elkészíteni. A film az előzményeket a Balatont, stb mutatja majd be, illetve lehetőség szerint a gép történetét, életútját, a személyzetet ( esetleg ha élnek akkor élőben is ) stb.
Egy 50-55 perces, és egy 2x50-55 perces verzió elkészítését kérték. Hogy melyik lesz leadva az majd a megtekintés után dől el.

Itt tartunk most.

Az erkölcsi támogatást, és a szerencsekívánatokat tisztelettel köszönjük.

ui : Aki azt a szekéroldal szerencshozó trágyát leborítata a kapunk előtt, annak üzenjük, hogy köszönjük, de elég, már fuldoklunk a "szerencsében". :-D :-D :-D

SZIA ROLLAZ

ha valóban az őszinte kíváncsiság vezet akkor tudok módot találni arra hogy meggyőzödj az általam adott adatok valódiságáról.

De mondjuk keresd meg FGgeyert ő a kezében is tartotta őket!

De ha ez sem jó akkor Bp-en össze is tudunk futni, és megmutatom.

Nem titok, hogy egy gép kiemelése sem kötődik a nevemhez. Azonban nem ez az ami miatt hajlandóak voltak megfinanszírozni a tervet. Ha így lenne akkor már lenne egy pár ember kinek pénzel tömnék a zsebét.
Én a munka menedzseri részében dolgoztam, míg mások a terepbejárás, technikaiháttér, és más feladatokon dolgoztak. Így állt össze az egész egy projekté, mely most kezdi megteremni a gyümölcsét.

Miért van az az érzésem hogy valaki telebeszélte a fejed ?

Vagy tévedek ?

Ahogy írtam EGY RONCS kiemelésnél sem vettem részt. Voltak más roncsok, maradványok melyek kutatásánál , kiásásnál résztvettem, de azokat repgépnek már nem lehetett nevezni.

Ezért is kerestem meg azokat a szakembereket akiket a maguk területén a legjobbaknak tartanak.

Pl Kommunikáció, és fotó területén éppen Ozsvát Zolival értekezük azon, hogy esetleg webkamerával közvetítenénk ide az oldalra a kiemelést.

Köszönöm de ezt kihagyom ha meg nem sértelek.

A maradványok nagy része még ott van, és csak azokat ástuk ki melyek a legközelebb voltak a felszínhez. Így az itteni tapasztalatokból okulva nem szeretném kiadni a helyeket.

Amúgy ezek nagy részét Tóth Ferenctől kaptam, így ő hozzá is fordulhatsz felvilágosításért. .

De hogy valami kézzelfoghatót is adjak a kezedben

ALAP Dél
Bakonyszentlászló DélKelet
Alsószentiván DélKelet

B-24
B-17
B-24

Mindent a maga idejében ! Most először ez a roncs, aztán ha a pénz összaáll akkor jöhet a többi is.

De ez a topic nem erről szól ! Maradjunk a témánál, mert azzal kapcsolatban még egyet sem kérdeztél csak csupa személyeset.

Privi megy !

Csak az egyik ! Az Alaptól DK-re lévő. Az egy csatorna patak mellé esett pontosan. A radar szerint még három nagy darab van a földben . minimum 1x1 m , de lehet hogy nagyobb méretűek.

Alaposan utánnajártunk a helynek. Még olyan korabeli légifotót is sikerült fellelni ahol a kráter is lárható.

Ha küldesz egy mail címet átküldöm.

Szia Kuruc!
Tényleg a Hetzer miatt még azért izgulhatunk?? Mert az engem is érdekelne.
Gratula az eddigi eredményekhez!
Ha a gépek már kilettek emelve, akkor fel is lesznek ujjítva vagy abban az állapotban lesznek kiállítva ahogy kiszedtétek öket?
Vagy ez akkor fog eldölni miután láttátok a gépek állapotát?
Finországba voltam egy repülőmúzeumban(Tikkakoskiban), ahol ki volt állitva egy Bf 109es ugy ahogyan földetért-de még igy is látványos volt.
Amugy ott háboru után is redszerbe maradtak a 109esek, csak más néven.
Másik érdekesség, kezembe volt egy könyv, ami repülögép archeologiával foglalkozott. A finneknél kb 120gépet találtak meg,az elöző 20 év alatt- ezeknek 70%a jo állapotban ért földet.Vagyis kényszerleszállt, és a gép teste egészben megmaradt .
Mai napig rengeteg ilyen gép van ott fenn.Sokszor gondolkoztam azon, hogy lehet onnan kellene hazahozni néhány gépet....
Üdv: András

Szia András !

Hetzer még várat magára.

A roncsokkal az a terv hogy kiemelés után egy konzerválást kapnak majd lehetőség szerint diorámában helyezzük el őket.

De előbb még a múzeumot is fel kell építeni.