Me 210 A1
Egy újabb felrobbantott Me 210-es gépnek a helye és nagyon nagy szerencsére az adattáblája is előkerült Karácsony napján. Nagyon érdekes hogy A1-es típus és német gyártmány, és hogy ezek szerint használt ilyet a magyar légierő. Becze Csaba Az arany sas nyomában című könyvében is megtalálható ez a gyári számú gép, de ha jól olvastam úgy mint németektől visszavásárolt gép. De akkor ezek szerint nem csak magyar gyártású gépeket vásároltak vissza, hanem német gyártású gépeket is. És hogy ez a gép ide is érkezett Magyarországra..
Boldog Új Évet mindenkinek!
(3 szavazat)
Erdekes, hogy a GT+VK-t A-077-es altipuskent adja meg egy nemet forras.
Mellesleg nemreg hozzam kerult az 1945 marciusaban atadott Me 210-es gepek gepelt listaja es - nem csoda - megegyezik a Punka Gyuri altal alabb feltett listaval.
A magyar nyelv bonyolult és igen kifejező. A visszaadott Me 210 gépekkel kapcsolatos dokumentum anyag/lista, már a hetvenes években ismert volt. Én pl. Winkler Laci bácsitól kaptam, akihez, - feltehetőleg - Vajda Ferenc Antaltól jutott. Ismert volt, de nem közismert. Az akkor, Sárhidai Gyula vezetésével megírt cikksorozatunkban, - amiért a főszerkesztő fegyelmit kapott - nem jutott hely erre az értékes dokumentumra. Örültünk, hogy annyi is megjelenhetett és nem tiltottak el bennünket a további publikálástól. A megjelentetés elsősége, mint ahogyan igen sok más, a kutatók által ugyan tudott, de közkinccsé nem tett anyag esetében is, önmagában is nagy jelentőségű. Ezt elvitatni senkinek sincs joga. Köszönjük Csaba!
Punka György írta:
"Ezen két adatforrás közti eltérések láthatók, mintegy kiegészítve Csaba harminc éve ismert adatait a legújabbakkal."
Amit én írtam, azok nem harminc éve ismert adatok. Azok az adatok publikálatlan, elsődleges német forrásból származnak. A régebb óta ismert adatok Kováts Lajos: A Dunai Repülőgépgyár Rt. története című, 1985-ben kiadott könyvéből a magyar Me 210-esek gyártási adatai.
Amit én publikáltam 2008-ban a visszavett, illetve vett gépekkel kapcsolatban, az a Bundesarchiv-Militärarchivban feltalálható elsődleges német forrásokból származik (RL 2 fondfőcsoport), melyeket jómagam három hónapig kutattam a helyszínen 2004-ben. Rajtam kívül csak a Belgiumban élő Vajda Ferenc Antal kutatott Freiburgban a magyar légierővel kapcsolatos anyagokat, rajtunk kívül más ilyen céllal ott soha nem is járt.
Ez az anyag publikálatlan és ismeretlen volt a könyv megjelenéséig.
Nagyon köszönöm ezt a részletes listát amit küldöt és köszönöm a segítségét, hogy sikerűlt kideríteni ennek a gépnek történetét. Nagyon jó hogy akkor valóban biztos hogy kaptunk Me 210 A tipusból, ezekszerint 3 darabot is.
Nagy szerencse volt hogy előkerűlt ez a tábla, bízokbent hogy kerűlnek elő még érdekes darabok lesváron!
Tévedés: a Me410-re átalakított gép tévedés! Elnéztem a számsort. Ez maradt 210A-0.
Becze sor Petrick sor
Gyári szám Lajstromjel Alv. Gyári szám Lajstromjel Alv.
15 00 38 PH+JB 15 00 38 PH+JB Ca-1
15 00 45 PH+JI 15 00 45 PH+JI Ca-1
15 00 50 PH+JN 15 00 50 PH+JN Ca-1
15 00 58 CJ+QD 15 00 58 CJ+QD Ca-1
15 00 61 CJ+QG 15 00 61 CJ+QG Ca-1
15 00 62 CJ+QH 15 00 62 CJ+QH Ca-1
15 00 63 CJ+QI 15 00 63 CJ+QI Ca-1
15 00 64 CJ+QJ 15 00 64 CJ+QJ Ca-1
1945 februárjában Lesváron 15% sérült
15 00 69 CJ+QO 15 00 69 CJ+QO Ca-1
15 00 71 CJ+QQ 15 00 71 CJ+QQ Ca-1
15 00 76 CJ+QV 15 00 76 CJ+QV Ca-1
15 00 78 15 00 78 X Ca-1
15 00 96 15 00 96 P Ca-1
15 00 97 15 00 97 R Ca-1
15 00 98 15 00 98 S Ca-1
110 243 KD+JZ A-1
Ezt a gépet 1943-ban átalakították Me 410-re
011 0032 011 0032 DU+IB A-0(1)
1942. dec. 12. E-Stelle, Rechlin. /1.FÜG 1. 1944. febr. 21. /Diepholz 15% bombasérülés/ 1945 márciusában mint A-1 Magyarországra szállítva
011 0093 GT+VK 110 093 A-0(1)
1945 márciusában Magyarországra szállítva
031 6022 RF+PV Ca-1
Nem tudom, sikerül-e a táblázatot beilleszteni. Ezen két adatforrás közti eltérések láthatók, mintegy kiegészítve Csaba harminc éve ismert adatait a legújabbakkal. Az máris kiderül,hogy nem egy,hanem három Me 210A érkezett hozzánk 1945 márciusában. A témával foglalkozós se nagyon törődtek eddig az alváltozatokkal, így azután teljes a meglepetés. Óriási fogás ez, fiúk! Csak gratulálni tudok!
Hát igen, nagyon érdekes az eszmecsere. Jó lenne tudni akkor pontosan hogy is került egy ilyen "Öreg" gép a háború végén Magyarországra! A Gyári szám az 32-re végződik az utána lévő kiegészítést az nem tudom mi lehet.
A LEMB adatbázisban is megtalálható ez a gyári számú gép,DU+IB Messerschmitt Me210A-0 A-1 W.Nr.2100110032 mint A0-A1 mert ha jó olvasom akkor az A0-ból lett A1es, mert a törzs hosszabbítással átépítették A1re.
Erdekes eszmecsere. Folytatni kellene.
Hogyan is kell ertelmezni a gy. szamot ami 32/23-ban vegzodott? Akkor 32 vagy 23?
Amit erre a ket gy. szamra talaltam egy Luftwaffe adatbazisban a kov.:
DI+NS Me 210A-0 W.Nr. 23 E-Stelle Tarnewitz August 1943
DU+IB Me 210A-0 W.Nr. 32 1./KG 60 September 1942
Erdekes, hogy mind a ket gep A-0-as alvaltozat, mig az adattabla mar A-1-es.
Lehetseges, hogy a ket gepbol "faragtak" egyet, az akkori legujabb altipus szerint? Csak egy felteves.
Denes
A tények makacs dolgok! Meghajolok a nemzet nagysága előtt, mégha az én adataim szerint ugy van is,hogy a németek a magyar gyártású gépeket adták vissza nekünk és mégha az összes többi gép magyar gyártású is. Nem beszélve arról,hogy honnét ásták elő ezt a régen nem használt
őslényt éppen a háború utolsó hónapjaiban.
A "fogás" mindenféleképp nagyszerű!
Köszönöm a segítségét.
Amiről "vitatkozunk" az a 210 0110032/23 gyári számú gép. lehet a képen úgy látni mint ha C lenne de az 0.
Én is ismerem a Kováts Lajos fél e könyvet, csak azt azért nem is hoztam szóba, mert ez a gép Me 210 A1-es típus, és ezt a típust a Dunai Rep Gyár nem gyártotta tudomásom szerint, és ezért szerintem ez mindenképpen Német gép kel hogy legyen. Előző hozzá szólásokban Dominó Kolléga meg is találta ezt a gyári számú gépet egy Német adatbázisban.
Amiről "vitatkozunk" az két álláspont:
1.A táblán látható szám 210 C 0110 032/23
vagy
2. 0110032/23
A Kováts Lajos féle könyvben a magyaroknak gyártott 210 Ca-1-es gyári számok formátuma a következő: 210.000.000
U.ott a németeknek gyártott gépeké: 210.0000.000
A közölt táblázat 11. sorszámánál az alábbi adatsor látható:
Sorsz. Szériaszám db Dunai Rep. Rt gyáriszám (HT) Német gyári szám (RLM) L.jel
11. 07103 1 210.011 210.0316.007 RF+PF
A 47. géptől (PD+VA) megváltoztak a némt gyári számok a következőképp 210.000000. A második számsor első három számjele 150.Csaba listáján a 18 gépből mindösze kettőnél nem található meg ez a szám, jóllehet háromnál a bontás más.
Azaz a Dunai által gyártott 011. repülőgép,amelynek német gyári száma 210.0316.007.
Ha ezt veszem alapul a talált gyári szám négyszámjegyű, második számcsoportja nem illeszkedik a gyártott gépek gyári számsorába. A / jelzés utáni számról nem beszélve.
A Csaba féle lista mindegyik gépe a Dunai Rt.által gyártott sorba azonosítható.
Gratulálok a lelethez!
LEMB adatbázis szerint:
DU+IB Messerschmitt Me210A-0 A-1 W.Nr.2100110032 E.Stelle Rechlin 1./FUG 1
Másik gondolat, per jeles kiegészítést gyáriszám után csak fődarab táblán láttam.
Gyuri bátyánk 2. pontját tartom valószínűbbnek azzal a kiegészítéssel, hogy az adott gyáriszámú gép valamely fődarabja. Viszont így hiányzik a Zeich.Nr. a szokásos 8-210, vagy R8-210 kezdetű számsorral. Lehet volt párja ennek a táblának, olyat meg már láttunk...mármint hogy kettő volt egymás mellé szegecselve :)
Örülök, hogy György regisztrált körünkben, Isten hozta!
B.Ú.É.K
Üdv
Fecó
Kedves Punka György!
Köszönöm ezt a részletes leírást a gyári számokról.
De nem szeretnék vitatkozni önnel, mert biztos hogy jobban ért ezekhez a dolgokhoz mint én, de mint írtam a képhez is, hogy ez a gyári szám benne van Becze Csaba könyvében is, abban listában amint németektől vásárolt gépek vannak, teljesen megegyezik a két gyári szám 210 0110032. Csak ott nem szerepel az hogy milyen típus.
A németeknél gyártott Me 210A-k gyári számai nem 110-elkezdődtek. Az A sort 1943 márciusában befejezték.
210A-1 101 - 270? 1941. máj. - 1942. máj.
210A-1 2251 - 2350 1941. okt. - 1942. máj.
210A-1 8151 - 8176 1942. febr.- 1942. febr.
210A-1 (hosszú) 020 - 260 1942. jul. - 1943. jan.
210A-1 (hosszú)2251 - 2350 1942. szept. - 1943.márc. átépítés
210A-1 (hosszú)8151 - 8176 1942. dec. - 1943. jan.
210A-1 (hosszú)11051 - 11056 1943. márc. - 1943. márc.
A 110-el kezdődő gyári számok a Bf 110G-4-ek számára voltak fenntartva.
A 110.032….- 093-as, 70 gépes sorozatot 1944. áprilisa ás júliusa közt gyártották. (Forrás: Mankau/Petrick: Meserschmitt Bf 110, Me 210, Me 410 – Aviatic Verlag 2001)
Következtetés:
1. Ismeretlen Me 210A-1 gyári szám
2. A Me 210C-k 110-es alkatrészsorába tartozó,de még a 210A-1-ekhez legyártott fődarab táblája
Döbbenet mik kerülnek még elő. Szép darab! Akkor ez most a hetedik Me 210?
Gyönyörű,
De majd ha lehet kérnénk képeket a maradványokról is, persze csak apránként, ne kapjunk sokkot :)
Üdv és Gratula,
Józsi
Szerintem ez így jó, ahogy van.
üdv.
Nagyon szép lelet! Gumikalapáccsal óvatosan kilehetne egyengetni.
Gratulálok (lájk)!