Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 4 - 19:24.
Üdv mindenkinek!
Friss az érdeklődésem a témával kapcsolatban, viszont annál lelkesebb!
Az egész azzal kezdődött, hogy kaptam egy rohamkést...
Mára oda jutottam, hogy elkezdtem az érdeklődést a közvetlen közelemben az 1944 szeptember végétől lezajlott eseményekről.
Elsőkézből van némi információm a határtól való visszavonulás helyi érdekeltségű történéseiről.
A lényeg: kutatótársat, társakat keresek Orosháza, Pusztaföldvár, Kaszaper, Mezőkovácsháza, Csanádapáca környékéről.Illetve segítséget szivesen fogadok bárkitől!
Előre is köszi!
Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2007, október 5 - 11:24.
Kedves obersepp!
Nem tudom, honnan veszed, hogy a fent említett könyv mennyire röviden és felületesen érinti a térséget, ugyanis szerény ismereteim szerint még meg sem jelent... Szerintem a Páncélosok a Tiszántúlon az, amelyre gondolsz (annak az átdolgozott, bővített verziója lesz Az alföldi páncéloscsata, annak volt ez az alcíme eredetileg) Novemberre várható a megjelenése, amennyire én tudom.
A Makó környéki harcokról (Battonya, Mezőhegyes magasságáig) Halmágyi Pál makói helytörténeti kiadványaiban vannak részletes adatok, hasonló kiadványokat Orosháza vonatkozásában személy szerint nem ismerek (de világosítson fel valaki, hátha vannak)
Személy szerint Számvéber Norbert hamarosan megjelenő könyvét ajánlanám, annak pedig a bibliográfiáját, ha további kiadványok érdekelnek helytörténeti vonatkozásban (egyébként annál precízebb és pontosabb könyvet szvsz úgysem fogsz találni).
Beküldő: F.Gábor. Beküldés időpontja: 2007, október 5 - 12:03.
Ha már Makó, akkor Hódmezővásárhely környéki harcok voltak? Vagy erről van valamilyen kiadvány? Annyit sejtek, hogy az oroszok Makó felől jöttek Vásárhelyre.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 5 - 17:17.
Örülök, hogy ilyen hamar válaszokat kaptam a témában!
Remek lehetőséget ad ez az oldal arra, hogy az embert magávalragadja a történelem!
No, de akkor még finoman fogalmaztam...
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 7 - 15:34.
Némi személyes emlék '44 október 6-ról:
"Reggel 6 óra körül légiharcokra ébredtünk, német(magyar) és orosz vadászgépek üldözték egymást.Napok óta csatazaj hallatszott a határ felől.
9 óra körül jelentek meg a határ felől visszavonuló magyar katonák.3-an, 4-en bejöttek hozzánk és vizet kértek, beszámoltak arról, hogy kb. 1 kilóméternyire megbombázták őket, de megúszták sebesülés nélkül.Mi adtunk és anyámék kérték őket, hogy öltözzenek át és maradjanak itt.Nemet mondtak. Az egész délelőtt azzal telt, hogy a magyar katonák hol rendezetten az utakon, hol elszórtan a földeken vonultak Orosháza irányába.
Dél körül jelentek meg az orosz katonák..."
Folyt köv.
Még annyit, hogy a szemtanum elmondta, hogy a magyar katonák -könnyítvén a szerelésüket- úton-útfélen eldobálták a felszerelési tárgyaikat.
Még következő tavasszal is aknagránátokat láttak egy árok szélén, ládástól felborulva...
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 9 - 18:11.
Igyekszem nyitott szemmel járni. Sajnos az a tapasztalatom, ha valakinek megemlítem, hogy mi is érdekel akkor igen furcsa dolgokat képesek a fejemhez vágni.
Elsődlegesen szinte rögtön rávágják, hogy majd jól felrobbanok valami ránkmaradt gránáttól...
Noha a beszélgetések elején közlöm, hogy szellemi emlékek érdekelnek elsősorban...
Viszont új információk is jutottak felém.
Nagyszénás térségéből, orosz bombázás helyszinét, idejét és történéseit fújta felém a múlt szele. A hétvégén talán sikerül többet megtudnom.
A történelem tanárom felhívta a figyelmemet egy helyi író könyvére. Aki valójában csak megörökítette a helyi eseményeket egyszeri parasztgazda létére.
Remélem sikerül hozzájutnom a könyvhöz!!!
Másik forrás viszont eléggé szerény.
A pusztaföldvári Pleskonics András a következőt írja a Megtartó Falu c. könyvében:
" 1944. október 6-a
Ezen a napon szabadult fel a község német megszállás alól. A frontvonal átvonulása különösebb harci cselekmény nélkül zajlott le...A községben több héten át jelentős számú szovjet katonaság tartózkodott."
Ma hallottam egy olyan helybéliről aki detektorozni szokot a környékben és jelentős gyüjteményre tett szert az évek alatt. Megpróbálom ezt fényképekkel igazolni...
Továbbra is folyt.köv...
És persze továbbra is kutatótársakat keresek.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 24 - 20:16.
A hosszú hétvégén elmentem egy beszélgetésre egy környékbeli tanyára.
Az idős házaspár egyenesben érte meg a visszavonulást illetve a szovjetek be-átvonulását.
Az apám beszámolójától szöges ellentétben állt a "mindent elvittek" kijelentés.
A szovjetek az utolsó tojásig mindent elvittek még az éppen tokosodó libákat is levágatták a gazdákkal, nyomatékosítva egy-egy sorozattal a PPS-ből.
Érdemben sajna keveset tudtam meg.
Az idős néni elmondta, hogy náluk "átöltöztettek" egy magyar katonát és a felszerelését és a fegyverét elásták a tanyán valahol.
(amint lesz egy fémkeresőm vagy egy fémkeresős segítőm azonnal megkeresem)
Még 9 éves volt és nem emlékszik rá...
Az öregúr jóformán csak a magyarok visszavonulását emlegette. Elbeszélte, hogy a "falu" felől teljes szélességben jöttek a magyarok és az orosz vadászgépek "raták" köröztek felettük, le-lecsapva rájuk, de nem lőtték őket "csak" kergették.
Volt egy vizenyős rész a környéken amin 2 átjáró volt akkoriban, ott tömörültek jobban.
A vizes területek helye ma is ismert. Valószínűnek tartom, hogy azon a környéken sok elhagyott tárgy fekszik a földben.Nem művelt területről van szó, Gondolom érdekes kutatási terület lehet.
Kaptam egy hírt: Gerendás közelében 44 október első napjaiban lelőttek egy orosz vadászgépet.Szintén a rata elnevezést hallottam.A darabokat a helyiek széthordták, de a mai napig van belőle 1-2 lemez.Érdekessége: a tanyagazdát, ahol lezuhant a gép az oroszok alposan megrángatták, mivel a rádiót egy akkor gyerek testvérpár elvitte.Amint lesz lehetőségem megyek és fényképezek.Esetleg közelebbi információt szivesen vennék.
Folyt köv.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, október 30 - 21:06.
Íme a folytatás...
Bár leszögezem, hogy igyekszem a helyi emberek életszerű beszámolói alapján rövid fogalmazványokat közzé tenni.
Tehát elnézést kérek a "tudománytalanságomért" és a "száraz" tények mellőzéséért!
Szóval néhány tény Kiss Horvát Sándor orosházi helytörténész tollából:
Orosházán volt elhelyezve a VIII.magyar hadtest a törzsével és néhány közvetlen alakulatával.
A feladatuk: Akadályozzák meg a szovjet csapatok betörését az ország területére Dél-Erdély felől.
A megyében 300 harckocsi tartozott a hadtesthez. Turán és Zrínyi rohamlövegek voltak.
Békés megye 1944, szeptembe 1-től hadműveleti terület volt, szeptember 20-a után pedig hadszintér lett. Szeptembertől október 6-ig csak helyi csatározások, valamint harcfelderítések folytak a front mindkét oldalán...
Október 5-én az orosházi vasútállomást bombázták a szovjetek.
Az állomás épülete is találatot kapott ahol sok utas tartózkodott. 43-an nem utaztak tovább (egyenlöre)
A halottakat még aznap egy közös sírba temették a szertár mellett.Sokakat névtelenül, mert erdélyi menekültek is tartózkodtak ott.
Folyt köv...
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2007, október 31 - 18:48.
Gerendás környékén szovjet harckocsik is megfordultak és támadták a visszavonuló magyar gyalogságot.
Repülőgép Orosháza közelében is lezuhant, IL-2-es volt. A motorját tudtommal már elvitték, de a szárnyak még ott vannak.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 3 - 09:44.
Érdekes ellentmondásra bukkantam.
A helytörténészi és a hadtörténeti adatok mást állítanak.
Tegnap beszélgettem egy helyi kutatóval és Ő hívta fel a figyelmemet erre.
Miszerint Orosházán történelmileg igazolva Stug III-asok
állomásoztak, de helytörténész viszont Zrínyi rohamlövegeket említ, sőt kitart az állítása mellett.
Folyt köv...
Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2007, november 3 - 10:38.
Szia Robi!
Ez nem olyan ritka: ha megnézed a Bondor Vilmos visszemlékezését (A világégés hadszínterein), ő is Zrínyinek titulálta benne a 7. rohamtüzérosztály StuG. III-asait az Orosházától délre vívott harcokban.
De már megjelent Számvéber Norbert: Páncélosok a Tiszántúlon című könyve, ebben mindent megtalálsz az őszi harcokról ezzel kapcsolatban.
Bár, ha jól megnézzük akkor mintha volna közük egymáshoz:)
Tapasztaltam ma is ellentmondásokat a kis hétvégi beszélgetéseim alatt, de hitelesebb forrásokat összevetve most nincs kétség.
A szomszéd faluban említett először apám egy lezuhant angol bombázót, majd a szokásos "kocsmafelderítést" követően újból bombázóról hallottam, közben egy vevőm orosz csatarepülőröl beszélt, ma viszont bizonyosságot nyert a harmadik verzió az angol szállítórepülőröl...
Remek kis történeteket kaptam ma.
Amint lesz időm, összehozok egy jobb cikket is róla.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 5 - 09:04.
Helyesbítés!
Meg csaltak az információim.
Az előbbi bejegyzésemben angolnak tituláltam a szállító gépet, de szakavatottabb kollégák felvilágosítottak arról a tényről, hogy amerikai repülőről van szó.
Hozzá tenném, hogy nekem csak a szemtanui elbeszélések állnak rendelkezésre.
Ezúton is köszönöm a kiegészítést a kollégáknak!
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 5 - 22:41.
Köszi az illusztrációt!
Ha jól sejtem akkor az első képen a mindenki által rettegett titkosfegyver is látható. A Camping hadikerékpár, marhafülkrotáliával az első tengelyen..:)
Remélem nem sértek senkit!
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 07:23.
Van Romániában Arad közelében egy emlékmű.
Egy puskát feltartó román katonát ábrázol.
"Eddig jöttetek..." felirattal.
Van-e valakinek erről egy jó képe? Linket is szivesen fogadok.
Egy bácsikától hallottam erről, állítólag oda vonultak fel a magyarok az orosz támadást megelőzően.
Köszi!
Beküldő: Som. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 12:44.
Az emléktáblán egyebek mellett ez olvasható: „Ezen a mezőn ütköztek össze...a horthysta csapatokkal, amelyek 1944. szeptember 21-24. között megpróbáltak behatolni a Maros szorosba.”
A IV. magyar hadtest szeptember 13-án indította meg a támadást. Az eleinte sikeres előrenyomulás megállt, majd a beérkező szovjet csapatok miatt szeptember 19-én megkezdődött a visszavonulás. A szovjetek szeptember 22-én bevonultak Aradra, 23-án pedig már a trianoni határt is elérték.
Azon a mezőn 21-24 között nem volt magyar támadás, arra kb. egy héttel korábban került sor.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 14:27.
Köszi a kiegészítést.
Egy közeli faluban hallgattam egy öreg úr beszámolóját(rögzítettem is)
Ő mesélte nekem ezt az emlékművet...
A linkről nyert képeket igyekszem felhasználni a jegyzeteimhez.
Még egyszer köszönöm!
Beküldő: lakzol. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 16:30.
Igen én már egy pár éve Csíksomlyóról haza fele jövetben tök véletlen itt álltam meg pihenni az út mellett és akkor láttam meg ezt az emlékművet. Egy kicsit vegyes érzések kavarogtak bennem, modtam is magamban "ami nektek öröm az nekünk bánat".
Egyébként szerintem is hibás a dátum, inkább szeptember 15-19 volna a helyesebb, de hát ez az emlékmű inkább csau idején készülhetett, kitudja mennyire figyeltek oda a pontos dátumra.
Más, látom Kvak Orosházi vagy és kutatgatsz. Engem érdekelne az Orosházi 18. tábori tüzérekről bármi, ha esetleg tudsz valami helytörténeti kiadványt vagy bármi infót akkor esetleg megoszthatnád velem.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 17:56.
A magyar csapatok támadásukat kisebb, nagyobb sikerrel egészen szeptember 20-ig folytatták (szeptember 13.-tól). Amikor a szovjet egységek súlyos támadást indítottak.
Hajnalban a 18. szovjet harckocsihadtest páncélosai a Maros mentén, az Arad -Szabadhely műút körzetében teljesen lerohanták a 6. tábori póthadosztály Ópálos környéki állásait. A szétszórt magyar pótseregtest roncsai a síkságon menekültek. A 6. táb.pótho.-ból összesen kb egy ezred maradt meg. Ez visszavonásra került és Békéscsaba-Szabadkígyós-Kétegyháza körzetében foglalt védelmi állást október 6.-ig. A súlyos csapás elszenvedése után beolvasztották a 20. ho.-ba, így mint önnálló egység megszűnt létezni.
Tehát a helyes időpont 1944. szeptember 20. és itt most hosszú vitát lehetne kezdeni, hogy a románok saját erőikkel meg tudtak e volna állítani minket. Meg, hogy ki hibázott és mikor.... de az tény, hogy a mindent elsöprő támadást a szovjetek indították. Méghozzá páncélosokkal.
De azért még jött egy Pénzespuszta :-D
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 7 - 20:54.
...Szorította a körülmény a magyar haderőket, mert ugye mindenki tudta, hogy augusztus 23-án a románok kapituláltak. Ettől kezdve a magyar hadseregnek az a része aki itthon volt, nem volt bevetve azok ennek a határnak a szakaszára vonultak föl. Van ennek keserű oldala is, mert van olyan katona is, akit azért lőttek agyon Kétegyházán. Pedig mind a 12-en megadták magukat, amikor az oroszok jöttek be...
...Aradon túl, ameddig a magyar csapatok bevonultak Erdélyért, vagy mentek az oroszok elé, én nem tudom ez, hogy volt, ott van egy óriási emlékmű.
Az aradi útnak a jobb oldalán egy monumentális emlékmű, egy román katona feje fölé tartja a puskáját és alá van írva románul is, magyarul is: „Eddig jöttetek, tovább nem engedünk!” Ez most is megvan...
Ezt a beszámolót kaptam, persze ez töredéke a több órás beszélgetésnek, de most hirtelen ez kapcsolódik. Lehet, hogy történelmileg nem a leghitelesebb, de sajnos egyre kevesebb ember él közöttünk aki ezekről tud még érdemben beszélni...
Mindig is szerettem a történeteket, de mostanra jöttem rá, hogy, ha nem rögzítjük ezeket akkor elvesznek az időben.
Ha van valakinek a környékben ismerőse, rokona aki tud ilyeneket akkor szivesen veszem a fáradságot és rögzítem az élményeit. Bár szabadidővel szűkölködöm, de ami tőlem telik, megteszem...
Beküldő: Som. Beküldés időpontja: 2007, november 8 - 09:04.
Én is a szeptember 15-19. közötti időpontot tartom helyesnek. Az emléktábla arról szól, hogy a magyar csapatok - vagy ahogy ott olvasható: horthysta csapatok - 1944. szeptember 21-24. között megpróbáltak behatolni a Maros szorosba. A támadás korábban indult, majd a hegyeknél (hegyek előtt) megrekedt. Nagyapámék 19-én erős szovjet támadást kaptak, de már 1-2 nappal korábban észleltek kisebb szovjet csapatmozgásokat.
A lényeg, hogy 21-24. között nem próbáltunk meg betörni a szorosba, ez korábban történt. Az emléktáblán szereplő időben már a visszavonulással és a védekezéssel kellett foglalkozni.
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2007, november 8 - 17:48.
Ajánlom figyelmetekbe:
Illyésfalvi Péter-Szabó Péter-Számvéber Norbert: Erdély a hadak útján 1940-1944
Különösen a 119. oldalt. Onnan szedtem az előző infókat.
Üdv
WIII
Beküldő: Som. Beküldés időpontja: 2007, november 8 - 18:21.
Számvéberék könyvében az szerepel, hogy a 18. szovjet harckocsihadtest a támadását szeptember 19-én hajnalban indította. (118. o.) Ezután a visszaszorított magyar csapatok -Pénzespusztán kívül - kisebb-nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 8 - 20:25.
Látom sikerült elérni a célom. :-)
Szivesen látom visszaigazolva az irományaimat, még, ha nem is a teljes történelmi valóságot sikerült begyüjtenem.
Viszon!
Szivesen venném "babaoh" tagtárs újbóli belépését az oldalra, mert írtam neki egy privát üzit és már két napja várom az nagy válaszát... :-D
...addig is tovább gyűjtögetek...
Köszi a hozzászólásokat!
Beküldő: WIII. Beküldés időpontja: 2007, november 9 - 15:31.
Kedves Som!
Igen valóban szeptember 19. Ezt elnéztem. Azt írtad, hogy Pénzespuszta kivételével kisebb nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre. Ezt nem értem.... Pénzespuszta akkor mi?
Beküldő: Som. Beküldés időpontja: 2007, november 9 - 22:02.
Szia WIII!
Azt írtam, hogy a magyar csapatok - Pénzespusztán kívül - kisebb-nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre. Pénzespusztát ismertsége és eredményessége miatt emeltem ki az akciók közül.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 10 - 20:22.
Érdekes tapasztalatot szűrtem ma le.
Átmentem a szomszéd faluba "kutatgatni" és meglepve tapasztaltam, hogy az emberek zárkózottak.
Merőben ellentétes a múlt heti sikeres kérdezősködésemmel.
Egyetlen ember nem zárkózott el a beszélgetésből, de Ő nem a helyi eseményekről tud mesélni, hanem a Don-kanyarról.
Felteszem a nagy kérdést, ha a bácsika beszámolóját lejegyzetelem akkor lesz-e rá igény?
Valami nagy volumenűre számítok, mert beharangozta az öregúr, hogy Ő már annyit látott, hogy neki nem lehet újat mutatni...
Ez pedig egy szomszéd településen leesett repülőgép oxigéntartálya. A beazonosítást meghagyom a szakértőknek.
Egy orosházi kollégával bukkantunk rá. Köszönet neki ezúton is a segítségéért!
Kicsit felelőtlenül igérem, de lehet, hogy élőben is megszemlélhető lesz a tartály itt: http://kepfeltoltes.hu/071111/megh_v__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Bár sok minden más is érdemes arra, hogy vessünk rá egy pillantást.
Remélem megfelelő helyen tettem közzé...
Beküldő: Domino. Beküldés időpontja: 2007, november 11 - 13:02.
Gratulálok Földim!
Amerikai gyártású gépből való tartály.Úgy látom tökszezon van. :-D Megerősít abban,amit már korábban gondoltunk.
A lezuhanás dátumáról sikerült valamit megtudni?
Üdv
Fecó
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 11 - 13:08.
Köszi Dominó!
Sajna a dátum még nincs meg, de ami késik, nem múlik...
Akivel eddig beszéltem az nem tudott mondani attól többet, hogy szeptember második fele. De sajna ez sem biztos.
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 12 - 21:26.
Különös történetre lettem figyelmes!
Van egy szemtanúm, aki azt állítja, hogy Orosháza északi oldalán leszállt egy amerikai vadászrepülő és az a pilóta arra lőtt aki mozgott...
Ez még nem is annyira különleges, de az igen, hogy a szemtanú arról számolt be, hogy a pilóta színesbőrű volt!!!
Mielőtt bárki készpénznek venné a sztorit szeretném leigazoltatni a szakértőkkel hír részleges hitelességét. Vagyis, hogy voltak-e szolgálatban színesbőrű pilóták az amerikai légierőnél és vettek-e részt Magyarország felett repülésekben?
Igazából nem tartom valószínűnek, mert szerintem a színesbőrű pilóta képe csupán hollywoodi mese...
Kérem az igazolásokat illetve a cáfolatokat!
Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2007, november 13 - 17:08.
Szerencsére az USA-ban már jó ideje reneszánszát éli a színes bőrű katonák históriájának kutatása és a korábbi szőnyeg alá söprés helyett egyre több minden lát napvilágot róluk.
Ami konkrétan a 332nd Fighter Groupot illeti, természetesen az is egy igen erőteljes amerikai vadászrepülő alakulat volt sok remek képességű pilótával. Sajnos jómagam évekig próbálkoztam, de nem tudtam a Lee Archert szóra bírni, a még mindig élő legeredményesebb pilótájukat (aki a leszállóban lévő Pumákat is megszorongatta 1944. október 12-én).
Remélem, lesz is még jó néhány, az eddigieknél részletesebb anyag róluk (bár emellett azt is remélem, hogy most meg a ló túlsó oldalára nem fognak átesni és nem fognak mítoszokat továbbszövögetni, mint amilyen az az állítás is, hogy ők voltak az egyetlen Fighter Group, akik egy saját bombázót sem vesztettek kísérés közben, ami ugyan szépen hangzik, de nem igaz)
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 15 - 21:30.
Jól mellé nyúltam...
Jött ugye az infó a fekete pilótáról Orosházán...
Hát akihez irányítottak az vagy nem akart erről beszélni, vagy nem tudott semmit.
Na nem adom fel!
Mivel zörgött a haraszt, megnézem, hogy milyen szél fújta...
Beküldő: kvak. Beküldés időpontja: 2007, november 20 - 19:29.
A kiállítás a Városi Képtárban a Thék E. u.1. emeletén tekinthető meg.
Hétköznap 10-12, 14-16 óráig
Szombaton 10-16 óráig,
Ha jól emléxem...
Legyen kicsit könnyebb a böngészés a képek közül.
Noha ezeket kedvcsinálónak szánom.
Felhívom a figyelmet arra, hogy a kiállítás nem az én alkotásom.
Én csupán lelkes műkedvelő vagyok a köszönet a nagy képen olvashatókat illeti.! http://www.netbag.hu/index.php?album=927
Üdv mindenkinek!
Friss az érdeklődésem a témával kapcsolatban, viszont annál lelkesebb!
Az egész azzal kezdődött, hogy kaptam egy rohamkést...
Mára oda jutottam, hogy elkezdtem az érdeklődést a közvetlen közelemben az 1944 szeptember végétől lezajlott eseményekről.
Elsőkézből van némi információm a határtól való visszavonulás helyi érdekeltségű történéseiről.
A lényeg: kutatótársat, társakat keresek Orosháza, Pusztaföldvár, Kaszaper, Mezőkovácsháza, Csanádapáca környékéről.Illetve segítséget szivesen fogadok bárkitől!
Előre is köszi!
Kedves obersepp!
Nem tudom, honnan veszed, hogy a fent említett könyv mennyire röviden és felületesen érinti a térséget, ugyanis szerény ismereteim szerint még meg sem jelent... Szerintem a Páncélosok a Tiszántúlon az, amelyre gondolsz (annak az átdolgozott, bővített verziója lesz Az alföldi páncéloscsata, annak volt ez az alcíme eredetileg) Novemberre várható a megjelenése, amennyire én tudom.
A Makó környéki harcokról (Battonya, Mezőhegyes magasságáig) Halmágyi Pál makói helytörténeti kiadványaiban vannak részletes adatok, hasonló kiadványokat Orosháza vonatkozásában személy szerint nem ismerek (de világosítson fel valaki, hátha vannak)
Személy szerint Számvéber Norbert hamarosan megjelenő könyvét ajánlanám, annak pedig a bibliográfiáját, ha további kiadványok érdekelnek helytörténeti vonatkozásban (egyébként annál precízebb és pontosabb könyvet szvsz úgysem fogsz találni).
Ha már Makó, akkor Hódmezővásárhely környéki harcok voltak? Vagy erről van valamilyen kiadvány? Annyit sejtek, hogy az oroszok Makó felől jöttek Vásárhelyre.
Örülök, hogy ilyen hamar válaszokat kaptam a témában!
Remek lehetőséget ad ez az oldal arra, hogy az embert magávalragadja a történelem!
No, de akkor még finoman fogalmaztam...
Némi személyes emlék '44 október 6-ról:
"Reggel 6 óra körül légiharcokra ébredtünk, német(magyar) és orosz vadászgépek üldözték egymást.Napok óta csatazaj hallatszott a határ felől.
9 óra körül jelentek meg a határ felől visszavonuló magyar katonák.3-an, 4-en bejöttek hozzánk és vizet kértek, beszámoltak arról, hogy kb. 1 kilóméternyire megbombázták őket, de megúszták sebesülés nélkül.Mi adtunk és anyámék kérték őket, hogy öltözzenek át és maradjanak itt.Nemet mondtak. Az egész délelőtt azzal telt, hogy a magyar katonák hol rendezetten az utakon, hol elszórtan a földeken vonultak Orosháza irányába.
Dél körül jelentek meg az orosz katonák..."
Folyt köv.
Még annyit, hogy a szemtanum elmondta, hogy a magyar katonák -könnyítvén a szerelésüket- úton-útfélen eldobálták a felszerelési tárgyaikat.
Még következő tavasszal is aknagránátokat láttak egy árok szélén, ládástól felborulva...
Van két könyvem:
-A második világháborúból hazatért Hódmezővásárhelyiek
-A második világháború és a fasizmus Hódmezővásárhelyi áldozatai
Ezekben van egy két történet.
Igyekszem nyitott szemmel járni. Sajnos az a tapasztalatom, ha valakinek megemlítem, hogy mi is érdekel akkor igen furcsa dolgokat képesek a fejemhez vágni.
Elsődlegesen szinte rögtön rávágják, hogy majd jól felrobbanok valami ránkmaradt gránáttól...
Noha a beszélgetések elején közlöm, hogy szellemi emlékek érdekelnek elsősorban...
Viszont új információk is jutottak felém.
Nagyszénás térségéből, orosz bombázás helyszinét, idejét és történéseit fújta felém a múlt szele. A hétvégén talán sikerül többet megtudnom.
A történelem tanárom felhívta a figyelmemet egy helyi író könyvére. Aki valójában csak megörökítette a helyi eseményeket egyszeri parasztgazda létére.
Remélem sikerül hozzájutnom a könyvhöz!!!
Másik forrás viszont eléggé szerény.
A pusztaföldvári Pleskonics András a következőt írja a Megtartó Falu c. könyvében:
" 1944. október 6-a
Ezen a napon szabadult fel a község német megszállás alól. A frontvonal átvonulása különösebb harci cselekmény nélkül zajlott le...A községben több héten át jelentős számú szovjet katonaság tartózkodott."
Ma hallottam egy olyan helybéliről aki detektorozni szokot a környékben és jelentős gyüjteményre tett szert az évek alatt. Megpróbálom ezt fényképekkel igazolni...
Továbbra is folyt.köv...
És persze továbbra is kutatótársakat keresek.
A hosszú hétvégén elmentem egy beszélgetésre egy környékbeli tanyára.
Az idős házaspár egyenesben érte meg a visszavonulást illetve a szovjetek be-átvonulását.
Az apám beszámolójától szöges ellentétben állt a "mindent elvittek" kijelentés.
A szovjetek az utolsó tojásig mindent elvittek még az éppen tokosodó libákat is levágatták a gazdákkal, nyomatékosítva egy-egy sorozattal a PPS-ből.
Érdemben sajna keveset tudtam meg.
Az idős néni elmondta, hogy náluk "átöltöztettek" egy magyar katonát és a felszerelését és a fegyverét elásták a tanyán valahol.
(amint lesz egy fémkeresőm vagy egy fémkeresős segítőm azonnal megkeresem)
Még 9 éves volt és nem emlékszik rá...
Az öregúr jóformán csak a magyarok visszavonulását emlegette. Elbeszélte, hogy a "falu" felől teljes szélességben jöttek a magyarok és az orosz vadászgépek "raták" köröztek felettük, le-lecsapva rájuk, de nem lőtték őket "csak" kergették.
Volt egy vizenyős rész a környéken amin 2 átjáró volt akkoriban, ott tömörültek jobban.
A vizes területek helye ma is ismert. Valószínűnek tartom, hogy azon a környéken sok elhagyott tárgy fekszik a földben.Nem művelt területről van szó, Gondolom érdekes kutatási terület lehet.
Kaptam egy hírt: Gerendás közelében 44 október első napjaiban lelőttek egy orosz vadászgépet.Szintén a rata elnevezést hallottam.A darabokat a helyiek széthordták, de a mai napig van belőle 1-2 lemez.Érdekessége: a tanyagazdát, ahol lezuhant a gép az oroszok alposan megrángatták, mivel a rádiót egy akkor gyerek testvérpár elvitte.Amint lesz lehetőségem megyek és fényképezek.Esetleg közelebbi információt szivesen vennék.
Folyt köv.
Íme a folytatás...
Bár leszögezem, hogy igyekszem a helyi emberek életszerű beszámolói alapján rövid fogalmazványokat közzé tenni.
Tehát elnézést kérek a "tudománytalanságomért" és a "száraz" tények mellőzéséért!
Szóval néhány tény Kiss Horvát Sándor orosházi helytörténész tollából:
Orosházán volt elhelyezve a VIII.magyar hadtest a törzsével és néhány közvetlen alakulatával.
A feladatuk: Akadályozzák meg a szovjet csapatok betörését az ország területére Dél-Erdély felől.
A megyében 300 harckocsi tartozott a hadtesthez. Turán és Zrínyi rohamlövegek voltak.
Békés megye 1944, szeptembe 1-től hadműveleti terület volt, szeptember 20-a után pedig hadszintér lett. Szeptembertől október 6-ig csak helyi csatározások, valamint harcfelderítések folytak a front mindkét oldalán...
Október 5-én az orosházi vasútállomást bombázták a szovjetek.
Az állomás épülete is találatot kapott ahol sok utas tartózkodott. 43-an nem utaztak tovább (egyenlöre)
A halottakat még aznap egy közös sírba temették a szertár mellett.Sokakat névtelenül, mert erdélyi menekültek is tartózkodtak ott.
Folyt köv...
Gerendás környékén szovjet harckocsik is megfordultak és támadták a visszavonuló magyar gyalogságot.
Repülőgép Orosháza közelében is lezuhant, IL-2-es volt. A motorját tudtommal már elvitték, de a szárnyak még ott vannak.
Érdekes ellentmondásra bukkantam.
A helytörténészi és a hadtörténeti adatok mást állítanak.
Tegnap beszélgettem egy helyi kutatóval és Ő hívta fel a figyelmemet erre.
Miszerint Orosházán történelmileg igazolva Stug III-asok
állomásoztak, de helytörténész viszont Zrínyi rohamlövegeket említ, sőt kitart az állítása mellett.
Folyt köv...
Szia Robi!
Ez nem olyan ritka: ha megnézed a Bondor Vilmos visszemlékezését (A világégés hadszínterein), ő is Zrínyinek titulálta benne a 7. rohamtüzérosztály StuG. III-asait az Orosházától délre vívott harcokban.
De már megjelent Számvéber Norbert: Páncélosok a Tiszántúlon című könyve, ebben mindent megtalálsz az őszi harcokról ezzel kapcsolatban.
Üdv,
Csaba
Üdv Csaba!
Köszönöm a tájékoztatást!
Kellemes hétvégét!
http://tourist.kharkov.ua/1942/tmp2FE.files/tmp2FE-53.jpg
http://www.freedom.hu/IIvh/Fegyverek/Magyar/zrinyirohamloveg/zrinyi6.jpg
Bár, ha jól megnézzük akkor mintha volna közük egymáshoz:)
Tapasztaltam ma is ellentmondásokat a kis hétvégi beszélgetéseim alatt, de hitelesebb forrásokat összevetve most nincs kétség.
A szomszéd faluban említett először apám egy lezuhant angol bombázót, majd a szokásos "kocsmafelderítést" követően újból bombázóról hallottam, közben egy vevőm orosz csatarepülőröl beszélt, ma viszont bizonyosságot nyert a harmadik verzió az angol szállítórepülőröl...
Remek kis történeteket kaptam ma.
Amint lesz időm, összehozok egy jobb cikket is róla.
Helyesbítés!
Meg csaltak az információim.
Az előbbi bejegyzésemben angolnak tituláltam a szállító gépet, de szakavatottabb kollégák felvilágosítottak arról a tényről, hogy amerikai repülőről van szó.
Hozzá tenném, hogy nekem csak a szemtanui elbeszélések állnak rendelkezésre.
Ezúton is köszönöm a kiegészítést a kollégáknak!
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/071105/86681116K_p_002_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/071105/86681116K_p_002_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/071105/203081418K_p_003_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/071105/203081418K_p_003_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/071105/607072735K_p_006_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/071105/607072735K_p_006_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/071105/288628360K_p_007_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/071105/288628360K_p_007_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
Illusztráció a témához. :-D
Köszi az illusztrációt!
Ha jól sejtem akkor az első képen a mindenki által rettegett titkosfegyver is látható. A Camping hadikerékpár, marhafülkrotáliával az első tengelyen..:)
Remélem nem sértek senkit!
Még egyszer köszi!
Van Romániában Arad közelében egy emlékmű.
Egy puskát feltartó román katonát ábrázol.
"Eddig jöttetek..." felirattal.
Van-e valakinek erről egy jó képe? Linket is szivesen fogadok.
Egy bácsikától hallottam erről, állítólag oda vonultak fel a magyarok az orosz támadást megelőzően.
Köszi!
Kvak!
Nézd meg ezt: http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=2537&st=15
A fórum címe: The battle of Paulis.
A képeken látható emlékmű Ópálos (románul: Paulis) közelében áll, az országút mellett.
Köszi, köszi, köszi!
Az emléktáblán egyebek mellett ez olvasható: „Ezen a mezőn ütköztek össze...a horthysta csapatokkal, amelyek 1944. szeptember 21-24. között megpróbáltak behatolni a Maros szorosba.”
A IV. magyar hadtest szeptember 13-án indította meg a támadást. Az eleinte sikeres előrenyomulás megállt, majd a beérkező szovjet csapatok miatt szeptember 19-én megkezdődött a visszavonulás. A szovjetek szeptember 22-én bevonultak Aradra, 23-án pedig már a trianoni határt is elérték.
Azon a mezőn 21-24 között nem volt magyar támadás, arra kb. egy héttel korábban került sor.
Köszi a kiegészítést.
Egy közeli faluban hallgattam egy öreg úr beszámolóját(rögzítettem is)
Ő mesélte nekem ezt az emlékművet...
A linkről nyert képeket igyekszem felhasználni a jegyzeteimhez.
Még egyszer köszönöm!
Igen én már egy pár éve Csíksomlyóról haza fele jövetben tök véletlen itt álltam meg pihenni az út mellett és akkor láttam meg ezt az emlékművet. Egy kicsit vegyes érzések kavarogtak bennem, modtam is magamban "ami nektek öröm az nekünk bánat".
Egyébként szerintem is hibás a dátum, inkább szeptember 15-19 volna a helyesebb, de hát ez az emlékmű inkább csau idején készülhetett, kitudja mennyire figyeltek oda a pontos dátumra.
Más, látom Kvak Orosházi vagy és kutatgatsz. Engem érdekelne az Orosházi 18. tábori tüzérekről bármi, ha esetleg tudsz valami helytörténeti kiadványt vagy bármi infót akkor esetleg megoszthatnád velem.
A magyar csapatok támadásukat kisebb, nagyobb sikerrel egészen szeptember 20-ig folytatták (szeptember 13.-tól). Amikor a szovjet egységek súlyos támadást indítottak.
Hajnalban a 18. szovjet harckocsihadtest páncélosai a Maros mentén, az Arad -Szabadhely műút körzetében teljesen lerohanták a 6. tábori póthadosztály Ópálos környéki állásait. A szétszórt magyar pótseregtest roncsai a síkságon menekültek. A 6. táb.pótho.-ból összesen kb egy ezred maradt meg. Ez visszavonásra került és Békéscsaba-Szabadkígyós-Kétegyháza körzetében foglalt védelmi állást október 6.-ig. A súlyos csapás elszenvedése után beolvasztották a 20. ho.-ba, így mint önnálló egység megszűnt létezni.
Tehát a helyes időpont 1944. szeptember 20. és itt most hosszú vitát lehetne kezdeni, hogy a románok saját erőikkel meg tudtak e volna állítani minket. Meg, hogy ki hibázott és mikor.... de az tény, hogy a mindent elsöprő támadást a szovjetek indították. Méghozzá páncélosokkal.
De azért még jött egy Pénzespuszta :-D
[url=http://kepfeltoltes.hu/view/071107/Arad_028_www.kepfeltoltes.hu_.jpg][img]http://kepfeltoltes.hu/thumb/071107/Arad_028_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img][/url]
...Szorította a körülmény a magyar haderőket, mert ugye mindenki tudta, hogy augusztus 23-án a románok kapituláltak. Ettől kezdve a magyar hadseregnek az a része aki itthon volt, nem volt bevetve azok ennek a határnak a szakaszára vonultak föl. Van ennek keserű oldala is, mert van olyan katona is, akit azért lőttek agyon Kétegyházán. Pedig mind a 12-en megadták magukat, amikor az oroszok jöttek be...
...Aradon túl, ameddig a magyar csapatok bevonultak Erdélyért, vagy mentek az oroszok elé, én nem tudom ez, hogy volt, ott van egy óriási emlékmű.
Az aradi útnak a jobb oldalán egy monumentális emlékmű, egy román katona feje fölé tartja a puskáját és alá van írva románul is, magyarul is: „Eddig jöttetek, tovább nem engedünk!” Ez most is megvan...
Ezt a beszámolót kaptam, persze ez töredéke a több órás beszélgetésnek, de most hirtelen ez kapcsolódik. Lehet, hogy történelmileg nem a leghitelesebb, de sajnos egyre kevesebb ember él közöttünk aki ezekről tud még érdemben beszélni...
Mindig is szerettem a történeteket, de mostanra jöttem rá, hogy, ha nem rögzítjük ezeket akkor elvesznek az időben.
Ha van valakinek a környékben ismerőse, rokona aki tud ilyeneket akkor szivesen veszem a fáradságot és rögzítem az élményeit. Bár szabadidővel szűkölködöm, de ami tőlem telik, megteszem...
Én is a szeptember 15-19. közötti időpontot tartom helyesnek. Az emléktábla arról szól, hogy a magyar csapatok - vagy ahogy ott olvasható: horthysta csapatok - 1944. szeptember 21-24. között megpróbáltak behatolni a Maros szorosba. A támadás korábban indult, majd a hegyeknél (hegyek előtt) megrekedt. Nagyapámék 19-én erős szovjet támadást kaptak, de már 1-2 nappal korábban észleltek kisebb szovjet csapatmozgásokat.
A lényeg, hogy 21-24. között nem próbáltunk meg betörni a szorosba, ez korábban történt. Az emléktáblán szereplő időben már a visszavonulással és a védekezéssel kellett foglalkozni.
Ajánlom figyelmetekbe:
Illyésfalvi Péter-Szabó Péter-Számvéber Norbert: Erdély a hadak útján 1940-1944
Különösen a 119. oldalt. Onnan szedtem az előző infókat.
Üdv
WIII
Számvéberék könyvében az szerepel, hogy a 18. szovjet harckocsihadtest a támadását szeptember 19-én hajnalban indította. (118. o.) Ezután a visszaszorított magyar csapatok -Pénzespusztán kívül - kisebb-nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre.
Látom sikerült elérni a célom. :-)
Szivesen látom visszaigazolva az irományaimat, még, ha nem is a teljes történelmi valóságot sikerült begyüjtenem.
Viszon!
Szivesen venném "babaoh" tagtárs újbóli belépését az oldalra, mert írtam neki egy privát üzit és már két napja várom az nagy válaszát... :-D
...addig is tovább gyűjtögetek...
Köszi a hozzászólásokat!
Kedves Som!
Igen valóban szeptember 19. Ezt elnéztem. Azt írtad, hogy Pénzespuszta kivételével kisebb nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre. Ezt nem értem.... Pénzespuszta akkor mi?
Szia WIII!
Azt írtam, hogy a magyar csapatok - Pénzespusztán kívül - kisebb-nagyobb ellenlökéseket hajtottak végre. Pénzespusztát ismertsége és eredményessége miatt emeltem ki az akciók közül.
Aha, így már értem.
Érdekes tapasztalatot szűrtem ma le.
Átmentem a szomszéd faluba "kutatgatni" és meglepve tapasztaltam, hogy az emberek zárkózottak.
Merőben ellentétes a múlt heti sikeres kérdezősködésemmel.
Egyetlen ember nem zárkózott el a beszélgetésből, de Ő nem a helyi eseményekről tud mesélni, hanem a Don-kanyarról.
Felteszem a nagy kérdést, ha a bácsika beszámolóját lejegyzetelem akkor lesz-e rá igény?
Valami nagy volumenűre számítok, mert beharangozta az öregúr, hogy Ő már annyit látott, hogy neki nem lehet újat mutatni...
Már hogy a túróba ne lenne rá igény?! Szerintem te se gondoltad komolyan kérdésed. Lehet tudni hol szolgált a bácsi?
Persze, hogy nem! Csak csigázom a kedélyeket!
http://kepfeltoltes.hu/071111/IMG_0062_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/071111/IMG_0061_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ez pedig egy szomszéd településen leesett repülőgép oxigéntartálya. A beazonosítást meghagyom a szakértőknek.
Egy orosházi kollégával bukkantunk rá. Köszönet neki ezúton is a segítségéért!
Kicsit felelőtlenül igérem, de lehet, hogy élőben is megszemlélhető lesz a tartály itt:
http://kepfeltoltes.hu/071111/megh_v__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Bár sok minden más is érdemes arra, hogy vessünk rá egy pillantást.
Remélem megfelelő helyen tettem közzé...
Gratulálok Földim!
Amerikai gyártású gépből való tartály.Úgy látom tökszezon van. :-D Megerősít abban,amit már korábban gondoltunk.
A lezuhanás dátumáról sikerült valamit megtudni?
Üdv
Fecó
Köszi Dominó!
Sajna a dátum még nincs meg, de ami késik, nem múlik...
Akivel eddig beszéltem az nem tudott mondani attól többet, hogy szeptember második fele. De sajna ez sem biztos.
Különös történetre lettem figyelmes!
Van egy szemtanúm, aki azt állítja, hogy Orosháza északi oldalán leszállt egy amerikai vadászrepülő és az a pilóta arra lőtt aki mozgott...
Ez még nem is annyira különleges, de az igen, hogy a szemtanú arról számolt be, hogy a pilóta színesbőrű volt!!!
Mielőtt bárki készpénznek venné a sztorit szeretném leigazoltatni a szakértőkkel hír részleges hitelességét. Vagyis, hogy voltak-e szolgálatban színesbőrű pilóták az amerikai légierőnél és vettek-e részt Magyarország felett repülésekben?
Igazából nem tartom valószínűnek, mert szerintem a színesbőrű pilóta képe csupán hollywoodi mese...
Kérem az igazolásokat illetve a cáfolatokat!
Igen szolgáltak, és repültek Magyarország felett is színesbőrüek (332nd FG).
Üdv!
Szerencsére az USA-ban már jó ideje reneszánszát éli a színes bőrű katonák históriájának kutatása és a korábbi szőnyeg alá söprés helyett egyre több minden lát napvilágot róluk.
Ami konkrétan a 332nd Fighter Groupot illeti, természetesen az is egy igen erőteljes amerikai vadászrepülő alakulat volt sok remek képességű pilótával. Sajnos jómagam évekig próbálkoztam, de nem tudtam a Lee Archert szóra bírni, a még mindig élő legeredményesebb pilótájukat (aki a leszállóban lévő Pumákat is megszorongatta 1944. október 12-én).
Remélem, lesz is még jó néhány, az eddigieknél részletesebb anyag róluk (bár emellett azt is remélem, hogy most meg a ló túlsó oldalára nem fognak átesni és nem fognak mítoszokat továbbszövögetni, mint amilyen az az állítás is, hogy ők voltak az egyetlen Fighter Group, akik egy saját bombázót sem vesztettek kísérés közben, ami ugyan szépen hangzik, de nem igaz)
A mai fotó: http://kepfeltoltes.hu/view/071113/IMG_0078_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Köszönet érte babaoh tagtársnak!
http://kepfeltoltes.hu/071113/IMG_0074_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
A címke felirata a következő:
TYPE A-II.
SPECIFICATION 3189
SIZE-MEDIUM
STOCK No.8300-396015
ORDER No.(33-038) 44-3177A.F.
THE SHELBY SHOE CO.
PROPERTY. AIR FORCES.U.S.ARMY
Van benne egy bepecsételés: 7039, az utolsó számjegy lehet 8.
Kérem a szakértő tagtársakat a beazonosításra!
Köszi!
http://kepfeltoltes.hu/071113/IMG_0076_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Az orosházi kiállításnak mikor lesz a megnyitója?
Íme a meghívó linkje... :-)
http://kepfeltoltes.hu/071111/megh_v__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Amúgy 17-én 16 órakor.
Milyen kiállítás lesz, lemaradtam valamiről?
Ez igen a válasz hamarabb jött meg mint a kérdésem!
Jól mellé nyúltam...
Jött ugye az infó a fekete pilótáról Orosházán...
Hát akihez irányítottak az vagy nem akart erről beszélni, vagy nem tudott semmit.
Na nem adom fel!
Mivel zörgött a haraszt, megnézem, hogy milyen szél fújta...
nyílt Orosházán egy időszakos kiállítás a témához kapcsolódva.
Íme néhány kép belőle.
[img]http://images.netbag.hu/20071120/1195582540006.jpg[/img]
Egy kis különlegesség:
http://images.netbag.hu/20071120/1195582503396.jpg
Értük:
http://images.netbag.hu/20071120/1195582472959.jpg
Ezt én is megnézem! Nem tudod hanyadikáig van nyitva, és naponta mettől meddig? Pl. délután 4-5 körül még megnézhető? Mert én csak akkor érek rá...
A kiállítás a Városi Képtárban a Thék E. u.1. emeletén tekinthető meg.
Hétköznap 10-12, 14-16 óráig
Szombaton 10-16 óráig,
Ha jól emléxem...
Legyen kicsit könnyebb a böngészés a képek közül.
Noha ezeket kedvcsinálónak szánom.
Felhívom a figyelmet arra, hogy a kiállítás nem az én alkotásom.
Én csupán lelkes műkedvelő vagyok a köszönet a nagy képen olvashatókat illeti.!
http://www.netbag.hu/index.php?album=927