Törvénymódosítás készül!
Kedves Barátaink!
Örömmel tájékoztatok mindenkit akit érint - és aki esetleg nincs tudatában annak hogy érinti - de készül az előterjesztése a 160/2011. (VIII. 18.) Korm. rendeletnek (a haditechnikai eszközök és szolgáltatások kivitelének, behozatalának,
transzferjének és tranzitjának engedélyezéséről, valamint a vállalkozások
tanúsításáról).
Aki eddig nem ismerte ezt a törvényt, annak annyit érdemes tudnia, hogy ez az a törvény amit általában minden érintett fél úgy értelmezett ahogyan akart.
Ez a mi részünkről abban nyilvánult meg, hogy ha egy hatósági eljárás során lefoglalásra kerültek a gyűjteményünket képező darabok, ezeket szakértői vizsgálatnak vetették alá.
Ha mindent rendben talált az igazságügyi szakértő, elvileg vissza kellett volna szolgáltatni a lefoglalt eszközöket.
Na ekkor lépett be ez a jogszabály!
Ugyanis ebben az esetben az eljáró hatóság - helytelenül ugyan - de haditechnikai eszköznek minősítette a tárgyakat, és azok elkobzásáról rendelkezett.
Mondván: haditechnikai terméket a gyűjtő nem tarthat!
Ma már biztosan tudom, ez is butaság ebben a formában...
Ha bárkinek hasonló ügye van folyamatban, kérem forduljon hozzám, vagy Egyesületünkhöz bizalommal!
A fent leírtak indokolták, hogy egy átlátható, egyértelmű jogszabálymódosításra van szükség.
A törvény előkészítése folyamatban van, azt az illetékes hatóság erre felkért szakmai csoportja el is kezdte kidolgozni.
A jó hír, hogy egyesületünket, illetve személyszerint engem is bevontak ebbe a munkába mint a gyűjtőket képviselő külső tanácsadó.
Folyamatosan folynak az egyeztetések, és úgy ítélem meg a folyamatok teljesen jó irányba haladnak. A törvényi előírást előkészítő szakhatóság munkatársai nyitottak az ésszerű kompromisszumok megkeresésére.
Mi is adtunk át egy munkaanyagot a számukra, ők is oda adták a sajátjukat. Ezek összefésülése folyik jelenleg.
Hogy mikor lesz ebből új törvény még nem tudom, de úgy gondolom ami elkészül, tartósan megnyugtatja az összes érintett felet, többek között minket is.
Amint részleteket is megoszthatok Veletek, természetesen meg fogom tenni.
Üdvözlettel:
Szebenyi István
Had-és Kultúrtörténeti Egyesület
Még valami:
az ORFK által megfogalmazottak azt sugallják, hogy amennyiben tudomásunk van arról hogy egy főrendőr gyűjteményébe landolt egy gyűjtőtől lefoglalt tárgy, tegyünk feljelentést a rendőrségen.
Gondolom majd jól kivizsgálják az ügyet ugye? :-)
Megjegyzem a rendőrség jó hírének pont ezekkel a dolgokkal saját maguk ártanak a legtöbbet.
Ha szükséges,természetesen az állításaimat igazolni is tudom majd!
Zajlanak az események...
Nagyjából a jövőhét folyamán megjelenik egy cikk a Magyar Nemzet hasábjain,amely "érzékeny" témákat érint.
Az újságíró mivel elfogulatlan és pártatlan, megkérdezett engem, majd pedig az ORFK-t.
Most idézem az ORFK-nak feltett kérdéseit, majd pedig a rövid választ amit kapott:
Tisztelt ORFK!
Ezúton kérem a segítségüket, illetve a véleményüket egy a lapomban, a
Magyar Nemzetben közölni kívánt írásommal kapcsolatban. Munkám alanya
Szebenyi István, aki hat éve a Tatabánya környékén megtalálta azokat a
fegyvereket, illetve egyéb eszközöket, amelyeknak alapján később a
rendőrség azonosította, és elfogta a móri bankrablás valódi
tetteseit, Nagy Lászlót, és Weiszdorn Róbertet. Mint az a rendőrség
előtt is bizonyára ismert, Szebenyi István amatőr hadtörténész,
fémkeresőzik, és társaival együtt gyűjti a II. világháborús
relikviákat. Szebenyit évekkel ezelőtt robbanóanyaggal visszaélés
miatt vádolták meg, majd a Tatabányi Törvényszék az idén júliusban
jogerősen felmentette az ügyben, egyben kiadni rendelte a tőle
bűnjelként elkobzott eszközöket. Ő azonban hiába ment a jogerős
határozattal a Készenléti Rendőrség raktárába, ott nem adták ki neki
a tulajdonát, mondván azok haditechnikai eszközök. Az említett jogerős
bírósági határozatot azonban épp azon szakvélemények alapján hozta
meg a törvényszék, amelyek kimondták, hogy az említett holmik nem
haditechnikai eszközök.
Ezzel kapcsolatban az a kérdésem, hogy a rendőrség szakemberei mi
alapján bírálnak felül egy jogerős bírósági döntést?
A történtek folytatása az, hogy Szebenyi István további helyekről, így
például a Magyar Kereskedelmi Engedélyezési Hivatal Haditechnikai és
Exportellenőrzési Hatóság Hadiipari és Haditechnikai Külkereskedelmi
Osztályától is beszerezte a szükséges szakvéleményt, amely kimondta,
hogy az említett eszközök nem haditechnikai eszközök. Szebenyi ezt
becsatolta ügye aktáihoz, egyelőre nem tudni, hogy ennek hatására-e, de
a rendőrség jelezte, hogy mégis kiadná neki tulajdona egy részét, de egy
másikat továbbra is visszatartana. E két csoportban - Szebenyi állítása
szerint - teljesen azonos holmik is vannak.
Ezzel kapcsolatban kérdásem az, hogy mi alapján adja ki, illetve tartja
vissza a rendőrség az említett tárgyakat, ha azok között teljesen
azonosak is vannak, mi a mérlegelés alapja?
A harmadik témakör az ügyben amelyet érintek írásomban az Szebenyi
István véleménye az amatőr hadtörténészek helyzetéről, a hatóságok
velük szemben tanúsított hozzáállásáról. Szebenyi azt állítja, hogy a
rendőrség hivatásos állománya körében is számosan gyűjtenek fegyvereket,
világháborús relikviákat, és ezek az emberek gyakran úgy gyarapítják
gyűjteményüket értékesebb, ritkább darabokkal, hogy
büntetőeljárásokat indítanak az amatőrök ellen, majd a náluk
tartott házkutatásokon elkobozzák, lefoglalják a nekik tetsző
eszközöket, amelyek aztán gyakran eltűnnek az eljárásban, majd
rendőrök magángyűjteményében bukkannak fel.
Hangsúlyozom, hogy az említettek Szebenyi István, s rajta keresztül az
amatőrök véleményét képviselik, kérdésem ezzel kapcsolatban az, hogy a
rendőrségnek mi a véleménye a kijelentésekről, illetve, hogy a hatóság
miképp látja ezt a helyzetet?
A negyedik kényes téma az igazságügyi szakértőkkel kapcsolatos. Róluk
Szebenyi István azt állítja, hogy a legtöbb fentebb említett, az amatőr
gyűjtők ellen indított büntetőeljárásban a szakvéleményeket adó
igazságügyi fegyverszakértők szinte minden esetben elfogultak,
jelentéseik kizárólag a rendőrság álláspontját támasztják alá. Szebenyi
szerint a szakértők a hatóság megrendelésére, illetve utasítására írják
le azokat a jelentéseket, amelyek szinte minden esetben egy az egyben
megfelelnek a hatósági meggyanúsításnak. Szebenyi szerint így nincsenek
pártatlan, független igazságügyi szakértők az amatőr gyűjtők ellen
indított eljárásokban, amelyet aggályosnak tart társaival együtt.
Kérdésem azzel kapcsolatban az, hogy a rendőrségnek erről a témakörről
mi a véleménye? A hatóság nem tartja-e aggályosnak, hogy az igazságügyi
szakértők szakvéleménye minden esetben alátámasztja a nyomozók
véleményét?
Még egy témakört szándékozom érinteni írásomban, ez pedig az, hogy az
említett hatóság, a Magyar Kereskedelmi Engedélyezési Hivatal
Haditechnikai és Exportellenőrzési Hatóság Hadiipari és Haditechnikai
Külkereskedelmi Osztálya szakembereinek véleménye szerint a jelenleg
hatályos, az amatőr gyűjtőkre vonatkozó jogszabály rossz, mert túl nagy
mozgásteret ad a büntetőeljárásokban a rendőrségnek, és szinte semmilyen
mozgásteret nem engedélyez az eljárás alá vont személyeknek,
terhelteknek.
Kérdésem ezzel kapcsolatban az, hogy a rendőrségnek erről mi a
véleménye?
Íme az ORFK válasza:
Tisztelt............ Úr!
Megkeresésével kapcsolatban tájékoztatjuk, hogy az Ön által körülírt ügyben a rendőrség a Tatabányai Városi Bíróság 2012. december 7-én hozott végzésének mindenben megfelelően jár el, az abban foglaltak szerint kiadni rendelt valamennyi bűnjel visszaadásra kerül.
A rendőrségnek joga, lehetősége nincs arra, hogy a Bíróság jogerős rendelkezéseit felülbírálja – az adott ügyben sem tette.
Megkeresésének további részeivel kapcsolatban tájékoztatjuk, hogy a rendőrség nem bocsátkozik hipotézisek, feltevések magyarázásába. A rendőrség ugyanakkor kénytelen felhívni Szebenyi úr és az „amatőrök” figyelmét arra, hogy tartózkodjanak olyan kijelentésektől, amelyek alkalmasak lehetnek a rendőrség jó hírnevének megsértésére, amennyiben olyan ismeretekkel rendelkeznek, amelyek felvetik bűncselekmény gyanúját, úgy tegyen, tegyenek feljelentést bármelyik rendőri vagy ügyészi szervnél.
Budapest, 2013. január 4.
Tisztelettel:
ORFK KOMMUNIKÁCIÓS SZOLGÁLAT
Miki jól mondja!..és nem beszélve az MH által, akkoriban hatástalanított és piacra dobott kézifegyverekről. Szinte bármelyik military-ban lehetett venni AK-t, AMD-t 7-8 ezerért papírral, de volt AMP-n át az RPG-ig minden.
..De különben tényleg abszurd helyzet, mert egy szakértői, vagy egyéb hivatalos hatástalanítási igazolással rendelkező katonai fegyver is haditechnikai eszköz, tehát szabályos és szabálytalan egyben. Most akkor hogy is van ez?
Ezt a dolgot tényleg rendben kéne már tenni, mert így sok ártatlan ember életét keseríthetik meg, dúlhatják fel.
Az teljesen világos, hogy ezzel az indokolatlan és túllihegett paranoiás rettegéssel csak illegalitásba kényszerítik a gyűjtői társadalmat és még ennyire sem lesz átlátható.
Egyik ismerősöm mesélte, hogy Angliában, pl egy hatástalan tűzszerészeti eszközről kérhető igazolás és amennyire tudom, még fizetni sem kell érte és meg sem hurcolják az embert indokolatlanul. Kimennek, ellenőrzik és minden rendben. A munkájuk része.
Nálunk miért nem lehet így? A mi országunk miért ovis ehhez a dologhoz? Mindig is lesznek fegyvergyűjtők, ahogy az egész világon. Van akinek ez a hobbija. És ha ő ezt akarja csinálni, vagy hatástalan malacokkal akarja telerakni a szobáját, vagy sufniját, akkor tegye!
Legyen már elég annyi, hogy mindene és rendben van és ne kelljen már azon görcsölnie a gyűjtőnek, hogy ha kimegy ellenőrizni a gestapo, akkor lefoglalják mindenét, mert bár mindene tiszta, üres, működésképtelen, mégis valami előző rendszerbeli, rettegési beidegződéstől vezérelve kényszert éreznek a gyűjtéményi darabok bent tartására. És ha már nincs indokuk a bent tartásra, akkor jön a görcsös belemagyarázás, ami olyan, mintha valaki egy nyilván valóan üres gázpalackba azt akarná belemagyarázni, hogy tölthető, ezért veszélyes. Ez bodorság és aki így tesz az a saját fontosságát akarja bizonygatni mások kárára ! Bér rettegő! Maradjon mindenki a tényeknél. Nem kell ezeket továbbgondolni!
Egy gyönyszem:
http://www.kaliber.hu/cikkek/jog-fegyver-167
( Cs.P. levele )
„megtévesztésre és megfélemlítésre alkalmas” ……..hát komolyan, az ember esze megáll. Ez már tényleg beteges. Aki ezt írta annak a zárton a helye.
És egy ilyen vélemény alapján ítélnek meg valakit és döntenek több százezret érő gyűjtemyények sorsáról.
****Felháborító!!!!****
”Mondván: haditechnikai terméket a gyűjtő nem tarthat!”Na most amit a MH 2000-es évek lején kalapács(árverés)alá bocsájtott haditechnikai inkkurens eszközeit is be kell vizsgáltatni rossz estbe elkobzásra ítélni? Mivel ezek is haditechnikai eszközök! BTR,BMP,FUG..stb
Nem, sajnos az a vonal teljesen elakadt.
Mivel több dologban is munkálkodunk jelenleg, ezt a véletlen hozta.
Mivel néhány eljárásról jelenleg is van tudomásunk, egyesületünk felvállalta hogy ezekben az eljárásokban vállalja gyűjtőtársaink védelmét, esetleg jogvédelmét is.
Ez konkrétan azt jelenti, hogy az ügy minen körülményét megvizgálva egyfajta tanácsadást nyújtunk. Ha ez nem vezet eredményre akkor közvetítünk egy ezen a területen tapasztalt, neves ügyvédet.
A törvénymódosítás is egy hasonló ügy kapcsán érkezett mint lehetőség. Megkerestem egy konkrét ügyben az eljáró hivatalt, akik valójában a jelenlegi törvényt írták, és folyamatosan mint szakértők is közreműködnek az eljárásokban.
Hozzájuk fordulnak a hatóságok is, amikor nem tudják értelmezni a jogszabályt. Tőlük kérnek hivatalos állásfoglalást.
Kellemes meglepetésben volt részem amikor felajánlották hogy részt vehetek a jogszabály módosításának kimunkálásásban.
A dolog nem vicces, amit ők letesznek a törvényhozás asztalára, az lesz a törvény!
Szerencsés módon éppen az utolsó pillanatban érkeztem, mert már kész anyaguk volt. Miután megkaptam az anyagot véleményezésre, számos ponton változtatást javasoltam...
Most folyamatos kapcsolatban vagyunk, rendszeresen konzultálunk.
Én úgy vélem már az is siker, hogy egyáltalán a "felhasználói" oldalnak is kikérik a véleményét!
Mindenképpek korrekt, felvilágosult hozzá állás!
Kedves István! Drukkolunk neked (nekünk!!) ezzel az üggyel kapcsolatosan, de elég pesszimista maradok......igyis-úgyis az lesz amit ÖK akarnak--hiába a "konzultáció" (saját tapasztalatomból tudom, hogy ezt más "szakmában" is eljátszották velünk, sajnos...étetik a népet!!!!).
Szia István!
Ez a "parlamenti" Gyula féle vonal mentèn készûl?
Ûdv
Robi
Köszönjük !!