Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/1394' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysqli.inc on line 134 Hogyan derítsünk fel állítólagos hadisírt. | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
Az egyik vas-megyei barátomnál a telkök végében fémkeresőztünk, mikoris felfigyelt erre a szomszéd idős bácsika. Elmagyaráztuk neki mi is ez, majd erre közölte, hogy van egy német katona eltemetve a kertjük végében a kerítés tövébe, de mivel ő akkor kisgyerek volt, nem emlékszik a pontos helyre, keressük meg a fémkeresővel.
Hozzá teszem ez egy szétrohadt fa oszlopos drótkerítés mellett van, így a műszer mindenre jelzett, ergo használható információra nem tettünk szert. Továbbé, hogy a sztori teljes legyen láttam egy félig betemetetlen árkot 3 méterre a keritestol, erre azt mondta a bacsika, voltak kint a német hadisírgondozók, hogy ezhumálják szerencsétlen katona maradványait, de ő hiába mondta, hogy nem ott van elásva szegény mégis ott ástak és jól nem is találtak semmit.
Amit tudok még annyi, amit már több embertől is hallottam a környéken, hogy a katona a következő képpen halt meg:
oroszok jöttek, szegény srác besokallt, már elege volt a háborúból és kijelentette, hogy ő ugyan nem hajlandó tovább harcolni, erre a tiszt ott helyben fejbelőtte. Miután a németek még aznap visszavonultak a háziak a kert végébe ásták el a kerités tövébe.
Hozzáteszem elég hosszú kerítésről van szó,így a körbeássuk a kerítést opció nem működik, meg a háziak sem igazán örülnének neki. Szóval ha igaz amit hallottam és mondtak, akkor kinek milyen 5lete van, hogyan lehetne szegény katonát, már ha valóban létezik megkeresni, és az öt megillető végtisztességben részesíteni. A környéken valóban dúltak harcok, kerültek elő apróbb dolgok, pl: k98 töltőléc, még a ház udvarán is, szóval nem teljesen hangzik urban legendnek.
Mivel talajradarom nincsen, és mivel hogy én is csak azt hiszem el amit látok, így nincs is értelme odacsődíteni senkit, főleg ha még sincs ott semmi, ötleteket várok vajh hogyan lehetne mindezt azt a történetet igazolni, illetve milyen halandó ember számára is elérhető, megvalósítható kutatási módszerrel lehetne megtalálni az eéesett személyt.
Köszönettel: Ódor Péter
UI:
Még annyit, hogy a helyszín, illetve a falu nevét külön kérésre a segítőkész személyeknek közlöm privátban, elkerülendő az észnélküli barbarizmust és spekulációkat .
Ha végre lesz időm hazajutni, és rá sikerül rábeszélni a bácsiékat, hogy kutató árkot áshassunk, illetve földmunkát végezhessünk a kert mellet, illetve a helyén és valóban találunk valakit akkor a leírt módon bejelntjük természetesen a felsorolt hatóságoknak és beszámolok róla nektek, amennyiben semmit, illetve senkit sem találunk, akkor is beszámolok róla nektek természetesen.
Lusonnak igaza van. Én azt javaslom, hogy a terület nagyságának megfelelően kis csoportokban több helyen ássatok, hogy időben készen legyetek. Remélem, sikerül segítő kezeket keríteni ehhez a nemes feladathoz.
Sok sikert hozzá!!
A részegeken kívül akadnak kedves leselkedő szomszédok, akik biztosan örülnek majd, ha kint van egy holttest...még a végén rájuk hívja a rendőröket. Mindenhol vannak ilyen "intézkedő" emberek.
Logice sírgödör != kutatóárok. Tehát először keresünk, aztán, ha van potenciális jelentkező sírnak, akkor "rendelünk ki" hatósági embereket annak a feltárásához. Ahhoz meg valószínűleg elég is lesz egy nap.
Így az előkészületi turkálás hetekre is elnyúlhat, csak he megvan a gödör helye - jól fog látszódni - akkor ne felejtsétek el megjelölni, avagy ne temessétek vissza.
A kutatóárkot baromira elég egy ásónyom mélyre leásni, egyenes vonalban a kerítés mellett, mondjuk 50-70 centi szélességben.
Ha valahol elszíneződik, akkor ott ki kell bővíteni oldalirányban. Ha megfelelő méret sírgödörnek, akkor vagy elhisszük, ahogy az az, vagy folytatjuk az ásást, hátha van jobb hely is.
Ha a talajt hülyére forgatják, akkor evidens, hogy nem fog működni a módszer. Például szántásban nyilván sokkal mélyebb kutatóárkot kell ásni, de ott is működik - volt szerencsém saját szememmel látni, sőt bontani is diákmunkán. Tetejébe az egy középkori temető volt.
Viszont itt arról volt szó, hogy "közölte, hogy van egy német katona eltemetve a kertjük végében a kerítés tövébe, de mivel ő akkor kisgyerek volt, nem emlékszik a pontos helyre", a nagymérvű talajbolygatás a kerítés, illetve a magánterület miatt eléggé valószínűtlen. Ha mégis, például mert folyamatosan veteményeztek ott, akkor le kell ásni a bolygatatlan rétegig.
Aztán mindjárt nem is lesz olyan fontos az a szerencsétlen katona...
Ja, arról nem is beszélve, hogy esetleg odébbrakták a kerítést.
Egyenlőre a módszer kidolgozás alatt áll a dolog javaslataitok alapján.
Mivel a fenti helytől vagy 300 Km-re Budapesten dolgozom, és csak havonta, kéthavonta jutok haza,így nem tudtam rábeszélni, illetve megfűzni a bácsit még az esetleges kerítés bontásra, illetve talajfelforgatásra.
Igyekszem minden tőlem telhetőt megtenni, amint lesz hírem szólok, akkor is ha nem jutok dűlőre az öreggel.
Eddig ennyi a sztori, szóval minden jótanácsnak örülök.
Ha valakinek nem fontos szerencsétlen katona az meg nem én leszek, de önhatalmúlag nem túrhatom fel más kertjét.
"Ha valakinek nem fontos szerencsétlen katona az meg nem én leszek, de önhatalmúlag nem túrhatom fel más kertjét."
Bocs, nem megbántani akartalak.
Egyrészt az jutott eszembe, hogy az öreg egy idő után valószínűleg nem nézné jószemmel a nagyméretű földmunkákat, másrészt, ha nem egyedül csinálod, a kemény munka kapcsán az önkéntes segítők jórészének kezdeti lelkesedése ugyancsak alább szokott hagyni az idő múlásával.
Egy ásónyom mélység még kezelhető, de több köbméter föld megmozgatása azért nem feltétlenül a legkönnyebb hétvégi szórakozás.
Ha még nincs még nincs meg a katona, én rendelkezek a megfelelő műszerrel amivel ki lehetne mérni a pontos elhelyezkedését. Semmi abrakadabra. Talajellenállás mérővel nagy valószínűséggel megtalálható. Ha még áll a téma keress a privátban.
Sziasztok,
A helyzet a következő.
Az egyik vas-megyei barátomnál a telkök végében fémkeresőztünk, mikoris felfigyelt erre a szomszéd idős bácsika. Elmagyaráztuk neki mi is ez, majd erre közölte, hogy van egy német katona eltemetve a kertjük végében a kerítés tövébe, de mivel ő akkor kisgyerek volt, nem emlékszik a pontos helyre, keressük meg a fémkeresővel.
Hozzá teszem ez egy szétrohadt fa oszlopos drótkerítés mellett van, így a műszer mindenre jelzett, ergo használható információra nem tettünk szert. Továbbé, hogy a sztori teljes legyen láttam egy félig betemetetlen árkot 3 méterre a keritestol, erre azt mondta a bacsika, voltak kint a német hadisírgondozók, hogy ezhumálják szerencsétlen katona maradványait, de ő hiába mondta, hogy nem ott van elásva szegény mégis ott ástak és jól nem is találtak semmit.
Amit tudok még annyi, amit már több embertől is hallottam a környéken, hogy a katona a következő képpen halt meg:
oroszok jöttek, szegény srác besokallt, már elege volt a háborúból és kijelentette, hogy ő ugyan nem hajlandó tovább harcolni, erre a tiszt ott helyben fejbelőtte. Miután a németek még aznap visszavonultak a háziak a kert végébe ásták el a kerités tövébe.
Hozzáteszem elég hosszú kerítésről van szó,így a körbeássuk a kerítést opció nem működik, meg a háziak sem igazán örülnének neki. Szóval ha igaz amit hallottam és mondtak, akkor kinek milyen 5lete van, hogyan lehetne szegény katonát, már ha valóban létezik megkeresni, és az öt megillető végtisztességben részesíteni. A környéken valóban dúltak harcok, kerültek elő apróbb dolgok, pl: k98 töltőléc, még a ház udvarán is, szóval nem teljesen hangzik urban legendnek.
Mivel talajradarom nincsen, és mivel hogy én is csak azt hiszem el amit látok, így nincs is értelme odacsődíteni senkit, főleg ha még sincs ott semmi, ötleteket várok vajh hogyan lehetne mindezt azt a történetet igazolni, illetve milyen halandó ember számára is elérhető, megvalósítható kutatási módszerrel lehetne megtalálni az eéesett személyt.
Köszönettel: Ódor Péter
UI:
Még annyit, hogy a helyszín, illetve a falu nevét külön kérésre a segítőkész személyeknek közlöm privátban, elkerülendő az észnélküli barbarizmust és spekulációkat .
.........
Sziasztok,
Nagyon szépen köszönöm a hasznos tanácsokat.
Ha végre lesz időm hazajutni, és rá sikerül rábeszélni a bácsiékat, hogy kutató árkot áshassunk, illetve földmunkát végezhessünk a kert mellet, illetve a helyén és valóban találunk valakit akkor a leírt módon bejelntjük természetesen a felsorolt hatóságoknak és beszámolok róla nektek, amennyiben semmit, illetve senkit sem találunk, akkor is beszámolok róla nektek természetesen.
Köszönettel a tanácsokért: Péter
.........
Lusonnak igaza van. Én azt javaslom, hogy a terület nagyságának megfelelően kis csoportokban több helyen ássatok, hogy időben készen legyetek. Remélem, sikerül segítő kezeket keríteni ehhez a nemes feladathoz.
Sok sikert hozzá!!
......
Hely
Szerintem nem a részegekkel, hanem a különböző kóborló állatokkal van a gond. Elég morbid dolog lenne, ha széthordanák a csontokat.
"Jaj annak a népnek, amelynek a történelmét az ellenség írja!"......
A részegeken kívül akadnak kedves leselkedő szomszédok, akik biztosan örülnek majd, ha kint van egy holttest...még a végén rájuk hívja a rendőröket. Mindenhol vannak ilyen "intézkedő" emberek.
......
Logice sírgödör != kutatóárok. Tehát először keresünk, aztán, ha van potenciális jelentkező sírnak, akkor "rendelünk ki" hatósági embereket annak a feltárásához. Ahhoz meg valószínűleg elég is lesz egy nap.
Így az előkészületi turkálás hetekre is elnyúlhat, csak he megvan a gödör helye - jól fog látszódni - akkor ne felejtsétek el megjelölni, avagy ne temessétek vissza.
A kutatóárkot baromira elég egy ásónyom mélyre leásni, egyenes vonalban a kerítés mellett, mondjuk 50-70 centi szélességben.
Ha valahol elszíneződik, akkor ott ki kell bővíteni oldalirányban. Ha megfelelő méret sírgödörnek, akkor vagy elhisszük, ahogy az az, vagy folytatjuk az ásást, hátha van jobb hely is.
............
Ha a talajt hülyére forgatják, akkor evidens, hogy nem fog működni a módszer. Például szántásban nyilván sokkal mélyebb kutatóárkot kell ásni, de ott is működik - volt szerencsém saját szememmel látni, sőt bontani is diákmunkán. Tetejébe az egy középkori temető volt.
Viszont itt arról volt szó, hogy "közölte, hogy van egy német katona eltemetve a kertjük végében a kerítés tövébe, de mivel ő akkor kisgyerek volt, nem emlékszik a pontos helyre", a nagymérvű talajbolygatás a kerítés, illetve a magánterület miatt eléggé valószínűtlen. Ha mégis, például mert folyamatosan veteményeztek ott, akkor le kell ásni a bolygatatlan rétegig.
Aztán mindjárt nem is lesz olyan fontos az a szerencsétlen katona...
Ja, arról nem is beszélve, hogy esetleg odébbrakták a kerítést.
............
Sziasztok,
Nagyon Köszönöm a segítő szavakat újfent.
Elkerülendő a félreértéseket és az intrikákat.
Egyenlőre a módszer kidolgozás alatt áll a dolog javaslataitok alapján.
Mivel a fenti helytől vagy 300 Km-re Budapesten dolgozom, és csak havonta, kéthavonta jutok haza,így nem tudtam rábeszélni, illetve megfűzni a bácsit még az esetleges kerítés bontásra, illetve talajfelforgatásra.
Igyekszem minden tőlem telhetőt megtenni, amint lesz hírem szólok, akkor is ha nem jutok dűlőre az öreggel.
Eddig ennyi a sztori, szóval minden jótanácsnak örülök.
Ha valakinek nem fontos szerencsétlen katona az meg nem én leszek, de önhatalmúlag nem túrhatom fel más kertjét.
Üdv: Péter
.........
Szia!
"Ha valakinek nem fontos szerencsétlen katona az meg nem én leszek, de önhatalmúlag nem túrhatom fel más kertjét."
Bocs, nem megbántani akartalak.
Egyrészt az jutott eszembe, hogy az öreg egy idő után valószínűleg nem nézné jószemmel a nagyméretű földmunkákat, másrészt, ha nem egyedül csinálod, a kemény munka kapcsán az önkéntes segítők jórészének kezdeti lelkesedése ugyancsak alább szokott hagyni az idő múlásával.
Egy ásónyom mélység még kezelhető, de több köbméter föld megmozgatása azért nem feltétlenül a legkönnyebb hétvégi szórakozás.
............
Szia!
Lehet, hogy szerepel a korabeli nyilvántartásban (ehhez tudni kéne a nevet), ha nem, itt egy cím:
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.
Bundesgeschäftsstelle
Werner-Hilpert-Straße 2
D 34112 Kassel
Telefon: 0180 / 570 09-99 (0,12 € / min)
Spendenhotline: 0180 / 570 09-01 (0,12 € / min)
Telefax: 05 61 / 70 09-221
E-Mail: info@volksbund.de
A honlapjuk:
http://www.volksbund.de/
Itt lehet a keresőt használni.
Üdv,
Csaba
"Opfer müssen gebracht werden..." Otto Lilienthal
"There seems to be something wrong with our bloody ships today." - Admiral David Beatty, Jutland, 1916
...
Szia repepe!
Ha még nincs még nincs meg a katona, én rendelkezek a megfelelő műszerrel amivel ki lehetne mérni a pontos elhelyezkedését. Semmi abrakadabra. Talajellenállás mérővel nagy valószínűséggel megtalálható. Ha még áll a téma keress a privátban.
Üdv Lövészárok
Szia Shauny.Megírnád priviben hol ez a sír?Vasárnapig otthon vagyok,hátha tudok segíteni.Szia Brunner67
:-P ......... 8-) ......
Hely
Minek?
Ha bejelenti a megfelelő helyen, úgyis exhumálják vagy védetté nyilvánítják a sírt.
"Jaj annak a népnek, amelynek a történelmét az ellenség írja!"......