Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/12100' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Sdkfz-251 1:1 | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: Wolf5. Beküldés időpontja: 2011, november 27 - 11:37.
Amiket most felsoroltál, adtuk meg mi is. Ez lett belőle. Életben teljesen más mint ezen a képen. Erre jársz bármikor megnézheted. Terveink szerint tavasszal nekilátunk az oldalának. Minden segítséget szívesen veszünk ;)
Beküldő: Outlander. Beküldés időpontja: 2011, november 26 - 22:11.
Bár már megkaptam a RAL kódért,azért még meg kérdezném hogy esetleg a RAL 3009(oxidrot)
számításba jöhet?A forrásaim szerint,1943-tól 1945-ig használatban volt.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2011, november 26 - 21:43.
Pisti, erre most tudnék válaszolni valami szépet is, ízeset is, de nem erre a fórumra tartozik.
Más: én pedig a profi makettezőket szoktam zsűrizni...
A barna nem jó. Valamit nagyon elnézhettek a RAL kódban, amikor keverték a színt.
A szabályzat szerinti(és alkalmazott)színek: RAL 7028 Dunkelgelb(sötétsárga), RAL 6003 Olivgrün(olívzöld), RAL 8017 Rotbraun-néha Schokoladenbraun a megnevezés(vörösesbarna vagy csokoládébarna). Néha a vörösbarna helyett sötétvöröset is alkalmaztak, RAL 8012.
Ez a szabályozás 1943. februárjától élt.
Beküldő: Wolf5. Beküldés időpontja: 2011, november 26 - 14:41.
A jármű alapja egy OT-810 lövészpáncélos, melyet Csehországból vásároltunk meg 2005-ben. Egyébként a jármű egyes részei eredeti SdKfz 251. Legalábbis azok elmondásai alapján, akik az elsődleges javításokat végezték rajta mikor hazánkba bekerült. Ennek hitelességét nem tudom megerősíteni. Rengeteg energia lett befektetve arra, hogy hosszú procedúrákon keresztül végre nálunk legyen. Majd még több energia arra, hogy üzemképessé tegyük. Az eszköz először a 2006-os tatai hadijátékon volt látható. A mostani festését makettezők által megadott RAL színek alapján intéztük. Az elrendezése pedig egy 1944-es nyári kombináció, mely szintén szakkönyvekből lett megadva. Profi makettezőktől pozitív visszajelzéseket kaptunk a végeredményt illetően. A jövőben fogunk majd plusz átalakításokat végezni rajta, hogy még jobban hasonlítson egy eredeti SdKfz 251/1 Ausf. D típushoz, de arra most sem időnk, sem energiánk nincs.
Kedves Sándor!
Az idei játékunkat jóval nagyobbra, több részvevővel terveztük. Mivel nem volt elég támogató (több volt az ígéret), ezért lett minimalizálva a létszám és egyéb dolog. Előzetesen ez meg is lett beszélve Péterrel. Illetőleg az is tisztázva lett, hogy pénteken derül ki, hogy a koszorúzás meglesz-e szombaton, mert az sem 100%. Sajnos egyéb okok miatt lett elnapolva a koszorúzás. Ráadásul rajtunk kívülálló okok miatt. Nem azért amit itt leírtatok.
2012-ben két hetes lesz a kiállításunk, és két kisebb hadijátékot tervezünk rá, hogy méltóképpen tudjuk bemutatni az 1944-es Dunaharaszti Attila-vonal eseményeit. A hivatalos meghívókat már januárban elküldjük mindazok számára, akik számításba jöhetnek. Az egész már most szervezés alatt áll, hogy ne legyenek az ideihez hasonló problémák. Elég sok játékot szerveztem már, és elég régóta ismerjük egymást.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2011, november 23 - 09:15.
Nem, nem leszünk ott. Pontosan a lovasság által leírt dolgok miatt. Több emberem készült a napra, intézte a szabadidejét, volt, aki szolgálatot is cserélt, majd a szervező az utolsó pillanatban visszamondta a felkérést azzal, hogy nincs pénz a koszorúzásra sem... Nem győztem telefonálni a srácoknak, hogy ne készüljenek... De nem az első eset volt már, úgyhogy nem is fűztem hozzá nagy reményeket...
Mi megvagyunk hadijáték nélkül, nem ez a fő profilunk. Ettől függetlenül a korabeli harcászat is része a kiképzéseknek, így részt tudunk venni ilyen rendezvényeken, és nem laikusként. Úgyhogy igazából nem a hadijátékot bánom.
Ui: 4-5 ezer forintért már egy szép kis koszorút lehet készíteni. Ez mondjuk 1-2 robbanás vagy néhány tíz vaklőszer ára...
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, november 23 - 06:56.
Sajnos nem tudok hozzászolni. Én igazábol csak a kiállitás berendezésében tudtam segiteni.
Azért azt hozzá kell tennem hogy elöre rengetegen igértek pénzt aztán szép lassan elmaradtak még az igéretek is. Remélem legközelebb ti is ott lesztek mert ugy az igazi ha a magyar katonák is ott vannak.
Beküldő: lovassag. Beküldés időpontja: 2011, november 23 - 00:24.
Üdv!
"Sajnos magyar ejtőernyősök nem voltak"
Nem, mert a szervezők vissza mondták a magyar csapat résztvételét!!!
Pedig előzetesen még koszorúzás is tervbe volt véve a Harasztiban eltemetett ejtőernyősök sírjánál!
Sajnálom azt, hogy egy Magyarországon "játszódó" eseményen - főleg, hogy ott dunaharasztinál a magyar katona is (a Szent László Hadosztály kötelékében az I. Ejtőernyős ezred) ontotta vérét - nem volt helye Magyar Királyi Honvédnek!
De tudom, a Waffen SS katona látványosabb a terep felszerelésében. Orosz meg kell, hiszen ők az ellenség.
Igen, jól láttad, sajnos magyar katona nem volt...
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 19:38.
Igazad van.Ez egy újra játszás volt.Az 1944 november 9.-i Attila vonal mentén Dunaharasztiról Taksony irányában egy korlátozott harcos létszámú támadás újra játszása,megjelenítése.Az eseményen egyébként Dr.Számvéber Nórbert konferálta az eseményeket.Sajnos magyar ejtőernyősök nem voltak.Tudjuk hogy kis játék volt,de kis pénz kis játék.A fél lánctalpas pedig így is rengeteg pénzben és munkában volt a fiuknak.Még így hogy háború utáni sem egy sűrű darab felénk.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 18:22.
Még valami: nem hagyományőrző esemény volt, tekintve, hogy a hadijátékon a Waffen SS és a Vörös Hadsereg egységeit jelenítették meg. Ezen alakulatok megjelenítése itthon nem katonai hagyományőrzés, de külföldön is az elterjedt "reenacting","reenactor" kifejezéseket használják. Ezeket azonban nem igazán lehet szépen magyarul lefordítani, tekintve, hogy "újrajátszást", "újrajátszókat" jelent. Én anno kezdeményeztem a "hadijátékos" kifejezés használatát. Vannak, akik így is használják, de még mindig elég sokszor lehet találkozni az "újrajátszó" kifejezéssel, ami a magyar fülnek nagyon idegenül cseng... De sajnos még többször lehet hallani, olvasni - a médiában is- a "hagyományőrző" kifejezést, amelyet azonban nem szabad egy kalap alá venni a "reenacting"-al.
Beküldő: GrófAlmásy. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 17:55.
Mint lovasság leírta, a háború után az Sdkfz 251-es alapján tovább gyártották a Csehszlovák Néphadsereg számára OT-810 néven. Küllemére messziről nem sok a különbség, azonban ha közelebb megyünk egy OT-810-hez, akkor látszik, hogy csak kontúrjaiban hasonlít az anyucira: más a küzdőtér kialakítása, lefedték, kapott egy lövészkupolát, más a lánctalp, más a motor, és még egy csomó apróság. Azonban igényes munkával nagyon szépen vissza lehet alakítani egy megszólalásig hasonlító 251-esre, mint ahogyan teszik is ezt a világon sokfelé.
Ezen példány is egy Csehországban vagy Szlovákiában átalakított jármű, csak már az idekerüléskor is borzalmas álcaszínt kapott. Ez a mostani jobban sikerült volna, mert a sárga teljesen jó a háború végén alkalmazott színre, a zöld is elfogadható, azonban a barna rohadtul nem az igazi. Vöröses csokibarnát, vagy alapozó(minium)vöröset kellett volna ráfújni - mondjuk a csokibarnával jobban néz ki. A foltozásba is lehetett volna egy kissé több fantáziát ölni, annyi, de annyi anyag van róla...
Beküldő: lovassag. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 15:16.
Az, hogy replika nem egészen pontos kifejezés, hiszen nem egy - két darab van ezekből.
A képen egy OT 810 -es látható, amit Csehszlovákiában gyártottak. Maradjunk annyiban, hogy hasonlít a 251 -re, de nem az. Sokat modernizáltak és alakítottak át rajta a csehek az eredetikhez képest. Lásd még a Hetzereket, amiket szintén gyártottak a háború után is kisebb nagyobb módosításokkal.
A szín egyébként nagyon nem stimmel szerintem - legalább is a monitoron nagyon furcsán hat ez az összeállítás.
Beküldő: pityu4. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 11:04.
Bocsánat! Igen ez a Dunaharaszti Katonai Hagyományőrző Egyesület tulajdona! Amúgy csak egy replika és Tátra motor müködteti! A Taksonyi hadijátékon készült a kép!
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 10:24.
Kedves Tűzhenger!
Köszönöm feleleted.
Igaz ami igaz, a fölvetéseidre adott válasz engem is érdekelne. Egyebek mellett ezért szerkesztettem át a képhez mellékelt szöveget. Remélem, kapunk valamiféle bővebb tájékoztatást.
Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 09:52.
Talán ez lehetett a rendezvény, idézem:
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, november 9 - 22:21.
Szia.
A dunaharaszti Kulturházban található a kiállitás. Holnap 10-17 óra között tekinthetö meg. Pénteken 10-20 óra között van a nyitvatartás és 18 órától Dr Számvéber Nórbert tart elöadást az új könyvéböl.Szombaton pedig 14 órátol egy kis hadi bemutató lesz Dunaharaszti és Taksony között. A többi infó a DKHE honlapján. Egyébként a vitrinben az egy eredeti térkép az Attila I-es vonalrol ami itt a faluban lett találva. Ezen kivül van még másolat térképek is amik ezzel lettek taláva és egy olyan térkép ami a Szigetszentmikloson lezuhant B24-es repülöböl lett kiszedve. Idöközben kiderült hogy ebböl a gépböl kiugrott személyzet Dunaharasztin ért földet és a kiállitást látva egy idös bácsi behozta az erröl készült képeket amit az ö apukája készitet. Remélem sikerül megnézned a kiállitást és tetszeni is fog.
Beküldő: Tűzhenger. Beküldés időpontja: 2011, november 22 - 09:48.
Rádiósnak:
Kedves Miklós!
Ez a hagyományőrző esemény a múlt szombaton zajlott Péren. Nem tudom, hogy pityu4 kolléga ott fotózta-e a járgányt? Kár, hogy nem tartja fontosnak a tájékoztatást.
Vannak itt csekély értelmű medvebocsok is, akik nem tudják: ez a jármű kié? Meg lehet nézni máskor is, vagy csak rendezvényeken mutatkozik? Eredeti? Replika? Netán részben ez, részben az?
Engem ezek jobban érdekelnének, mint a RAL kódok...
Üdvözöl: Tűzhenger
Amiket most felsoroltál, adtuk meg mi is. Ez lett belőle. Életben teljesen más mint ezen a képen. Erre jársz bármikor megnézheted. Terveink szerint tavasszal nekilátunk az oldalának. Minden segítséget szívesen veszünk ;)
Bár már megkaptam a RAL kódért,azért még meg kérdezném hogy esetleg a RAL 3009(oxidrot)
számításba jöhet?A forrásaim szerint,1943-tól 1945-ig használatban volt.
Pisti, erre most tudnék válaszolni valami szépet is, ízeset is, de nem erre a fórumra tartozik.
Más: én pedig a profi makettezőket szoktam zsűrizni...
A barna nem jó. Valamit nagyon elnézhettek a RAL kódban, amikor keverték a színt.
A szabályzat szerinti(és alkalmazott)színek: RAL 7028 Dunkelgelb(sötétsárga), RAL 6003 Olivgrün(olívzöld), RAL 8017 Rotbraun-néha Schokoladenbraun a megnevezés(vörösesbarna vagy csokoládébarna). Néha a vörösbarna helyett sötétvöröset is alkalmaztak, RAL 8012.
Ez a szabályozás 1943. februárjától élt.
A jármű alapja egy OT-810 lövészpáncélos, melyet Csehországból vásároltunk meg 2005-ben. Egyébként a jármű egyes részei eredeti SdKfz 251. Legalábbis azok elmondásai alapján, akik az elsődleges javításokat végezték rajta mikor hazánkba bekerült. Ennek hitelességét nem tudom megerősíteni. Rengeteg energia lett befektetve arra, hogy hosszú procedúrákon keresztül végre nálunk legyen. Majd még több energia arra, hogy üzemképessé tegyük. Az eszköz először a 2006-os tatai hadijátékon volt látható. A mostani festését makettezők által megadott RAL színek alapján intéztük. Az elrendezése pedig egy 1944-es nyári kombináció, mely szintén szakkönyvekből lett megadva. Profi makettezőktől pozitív visszajelzéseket kaptunk a végeredményt illetően. A jövőben fogunk majd plusz átalakításokat végezni rajta, hogy még jobban hasonlítson egy eredeti SdKfz 251/1 Ausf. D típushoz, de arra most sem időnk, sem energiánk nincs.
Kedves Sándor!
Az idei játékunkat jóval nagyobbra, több részvevővel terveztük. Mivel nem volt elég támogató (több volt az ígéret), ezért lett minimalizálva a létszám és egyéb dolog. Előzetesen ez meg is lett beszélve Péterrel. Illetőleg az is tisztázva lett, hogy pénteken derül ki, hogy a koszorúzás meglesz-e szombaton, mert az sem 100%. Sajnos egyéb okok miatt lett elnapolva a koszorúzás. Ráadásul rajtunk kívülálló okok miatt. Nem azért amit itt leírtatok.
2012-ben két hetes lesz a kiállításunk, és két kisebb hadijátékot tervezünk rá, hogy méltóképpen tudjuk bemutatni az 1944-es Dunaharaszti Attila-vonal eseményeit. A hivatalos meghívókat már januárban elküldjük mindazok számára, akik számításba jöhetnek. Az egész már most szervezés alatt áll, hogy ne legyenek az ideihez hasonló problémák. Elég sok játékot szerveztem már, és elég régóta ismerjük egymást.
Üdv.
Köszönöm a gondos fölvilágosítást.
Nem, nem leszünk ott. Pontosan a lovasság által leírt dolgok miatt. Több emberem készült a napra, intézte a szabadidejét, volt, aki szolgálatot is cserélt, majd a szervező az utolsó pillanatban visszamondta a felkérést azzal, hogy nincs pénz a koszorúzásra sem... Nem győztem telefonálni a srácoknak, hogy ne készüljenek... De nem az első eset volt már, úgyhogy nem is fűztem hozzá nagy reményeket...
Mi megvagyunk hadijáték nélkül, nem ez a fő profilunk. Ettől függetlenül a korabeli harcászat is része a kiképzéseknek, így részt tudunk venni ilyen rendezvényeken, és nem laikusként. Úgyhogy igazából nem a hadijátékot bánom.
Ui: 4-5 ezer forintért már egy szép kis koszorút lehet készíteni. Ez mondjuk 1-2 robbanás vagy néhány tíz vaklőszer ára...
Sajnos nem tudok hozzászolni. Én igazábol csak a kiállitás berendezésében tudtam segiteni.
Azért azt hozzá kell tennem hogy elöre rengetegen igértek pénzt aztán szép lassan elmaradtak még az igéretek is. Remélem legközelebb ti is ott lesztek mert ugy az igazi ha a magyar katonák is ott vannak.
Üdv!
"Sajnos magyar ejtőernyősök nem voltak"
Nem, mert a szervezők vissza mondták a magyar csapat résztvételét!!!
Pedig előzetesen még koszorúzás is tervbe volt véve a Harasztiban eltemetett ejtőernyősök sírjánál!
Sajnálom azt, hogy egy Magyarországon "játszódó" eseményen - főleg, hogy ott dunaharasztinál a magyar katona is (a Szent László Hadosztály kötelékében az I. Ejtőernyős ezred) ontotta vérét - nem volt helye Magyar Királyi Honvédnek!
De tudom, a Waffen SS katona látványosabb a terep felszerelésében. Orosz meg kell, hiszen ők az ellenség.
Igen, jól láttad, sajnos magyar katona nem volt...
Igazad van.Ez egy újra játszás volt.Az 1944 november 9.-i Attila vonal mentén Dunaharasztiról Taksony irányában egy korlátozott harcos létszámú támadás újra játszása,megjelenítése.Az eseményen egyébként Dr.Számvéber Nórbert konferálta az eseményeket.Sajnos magyar ejtőernyősök nem voltak.Tudjuk hogy kis játék volt,de kis pénz kis játék.A fél lánctalpas pedig így is rengeteg pénzben és munkában volt a fiuknak.Még így hogy háború utáni sem egy sűrű darab felénk.
Még valami: nem hagyományőrző esemény volt, tekintve, hogy a hadijátékon a Waffen SS és a Vörös Hadsereg egységeit jelenítették meg. Ezen alakulatok megjelenítése itthon nem katonai hagyományőrzés, de külföldön is az elterjedt "reenacting","reenactor" kifejezéseket használják. Ezeket azonban nem igazán lehet szépen magyarul lefordítani, tekintve, hogy "újrajátszást", "újrajátszókat" jelent. Én anno kezdeményeztem a "hadijátékos" kifejezés használatát. Vannak, akik így is használják, de még mindig elég sokszor lehet találkozni az "újrajátszó" kifejezéssel, ami a magyar fülnek nagyon idegenül cseng... De sajnos még többször lehet hallani, olvasni - a médiában is- a "hagyományőrző" kifejezést, amelyet azonban nem szabad egy kalap alá venni a "reenacting"-al.
Mint lovasság leírta, a háború után az Sdkfz 251-es alapján tovább gyártották a Csehszlovák Néphadsereg számára OT-810 néven. Küllemére messziről nem sok a különbség, azonban ha közelebb megyünk egy OT-810-hez, akkor látszik, hogy csak kontúrjaiban hasonlít az anyucira: más a küzdőtér kialakítása, lefedték, kapott egy lövészkupolát, más a lánctalp, más a motor, és még egy csomó apróság. Azonban igényes munkával nagyon szépen vissza lehet alakítani egy megszólalásig hasonlító 251-esre, mint ahogyan teszik is ezt a világon sokfelé.
Ezen példány is egy Csehországban vagy Szlovákiában átalakított jármű, csak már az idekerüléskor is borzalmas álcaszínt kapott. Ez a mostani jobban sikerült volna, mert a sárga teljesen jó a háború végén alkalmazott színre, a zöld is elfogadható, azonban a barna rohadtul nem az igazi. Vöröses csokibarnát, vagy alapozó(minium)vöröset kellett volna ráfújni - mondjuk a csokibarnával jobban néz ki. A foltozásba is lehetett volna egy kissé több fantáziát ölni, annyi, de annyi anyag van róla...
Szervusz!
A 251 és a 810 miben és mennyiben tér el? Az egyik hosszabb mint a másik? Szélesebb? Más az orra? (etc. etc...)
Valóban érdekelne!
(Nagy álmom egy híradós 251!) :)
Az, hogy replika nem egészen pontos kifejezés, hiszen nem egy - két darab van ezekből.
A képen egy OT 810 -es látható, amit Csehszlovákiában gyártottak. Maradjunk annyiban, hogy hasonlít a 251 -re, de nem az. Sokat modernizáltak és alakítottak át rajta a csehek az eredetikhez képest. Lásd még a Hetzereket, amiket szintén gyártottak a háború után is kisebb nagyobb módosításokkal.
A szín egyébként nagyon nem stimmel szerintem - legalább is a monitoron nagyon furcsán hat ez az összeállítás.
Üdv!
De gondolom vannak benne eredeti részek is nem? A görgők talán?
Bocsánat! Igen ez a Dunaharaszti Katonai Hagyományőrző Egyesület tulajdona! Amúgy csak egy replika és Tátra motor müködteti! A Taksonyi hadijátékon készült a kép!
Kedves Tűzhenger!
Köszönöm feleleted.
Igaz ami igaz, a fölvetéseidre adott válasz engem is érdekelne. Egyebek mellett ezért szerkesztettem át a képhez mellékelt szöveget. Remélem, kapunk valamiféle bővebb tájékoztatást.
73!
Miklós
Talán ez lehetett a rendezvény, idézem:
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, november 9 - 22:21.
Szia.
A dunaharaszti Kulturházban található a kiállitás. Holnap 10-17 óra között tekinthetö meg. Pénteken 10-20 óra között van a nyitvatartás és 18 órától Dr Számvéber Nórbert tart elöadást az új könyvéböl.Szombaton pedig 14 órátol egy kis hadi bemutató lesz Dunaharaszti és Taksony között. A többi infó a DKHE honlapján. Egyébként a vitrinben az egy eredeti térkép az Attila I-es vonalrol ami itt a faluban lett találva. Ezen kivül van még másolat térképek is amik ezzel lettek taláva és egy olyan térkép ami a Szigetszentmikloson lezuhant B24-es repülöböl lett kiszedve. Idöközben kiderült hogy ebböl a gépböl kiugrott személyzet Dunaharasztin ért földet és a kiállitást látva egy idös bácsi behozta az erröl készült képeket amit az ö apukája készitet. Remélem sikerül megnézned a kiállitást és tetszeni is fog.
Rádiósnak:
Kedves Miklós!
Ez a hagyományőrző esemény a múlt szombaton zajlott Péren. Nem tudom, hogy pityu4 kolléga ott fotózta-e a járgányt? Kár, hogy nem tartja fontosnak a tájékoztatást.
Vannak itt csekély értelmű medvebocsok is, akik nem tudják: ez a jármű kié? Meg lehet nézni máskor is, vagy csak rendezvényeken mutatkozik? Eredeti? Replika? Netán részben ez, részben az?
Engem ezek jobban érdekelnének, mint a RAL kódok...
Üdvözöl: Tűzhenger
Az eredeti Dunkelgelb szín RAL kódja a 7028 volt. Ez attól világosabb az én monitoromon.
Csodás járgány!!!Valaki elárulná az alapszín RAL kódját?
Nagyon szép a jármű, de ez a festés furcsa. Kicsit olyan bocitarkára sikeredett, de ettől függetlenül grat hozzá !!
Lehet venni...
http://www.mortarinvestments.eu/products/armoured-vehicles-4/ot-810-90
36.181 Dollár. Olcsó... :(
De már megint ilyen sosemvolt barnát sikerült ráfújni... :(
Na ez engem is érdekelne hogy jutottatok hozzá.....nekem is kéne egy.
Köszönöm Tűzhenger!
Mi lesz szombaton Péren?
Gondoltam. De miért nem tudja a kép tulajdonosa a rövidítés helyes föloldását kiírni??? :o
Csodás járgány!!! Imádom!
A HE bizonyára Hagyományőrző Egyesület. Jól néz ki a járgány! Van valami története? Hogy jutottatok hozzá?