Milyen sapka látható a fotón?
Üdvözletem!
Birtokomba került a fényképen látható sapka. Az eladó egyértelműen nem tudott tájékoztatást adni a sapkát használó fegyvernemről, illetve megjegyezte, hogy tudomása szerint valamelyik flotillánál (talán vmelyik lengyelországi folyami egységnél) használták, néhány perccel később már wehrmacht-os eredetről beszélt. (megjegyzem nem vagyok tisztában azzal, hogy a flotilla a wehrmacht vagy a kriegsmarine szervezetébe tagolódott-e be. A helyzetet bonyolítja, hogy egy másik eladó a bolhapiacon ,,német vasutas sapkának" nevezte. A neten megnéztem jó néhány oldalt, mint pl.: http://www.militaryheadgear.com/items/6301 de egyszerűen nem találtam hasonló sapkát. A segítségeteket kérném a beazonosításhoz, van egy kis gyanúm, hogy a sapka civil felhasználásra készült Heinrich Balke brémai gyárában (készítőként ez az üzem van megjelölve a sapka belsejében).
Üdv:
Vladislav
De legalább tudjuk mi ihlette az alkotót :D
.
Az arányok nem stimmelnek...
Srácok, ledöbbentem...azt hittem, hogy ez egy fantázia sapka, de ott van a képen több is:
http://static.origos.hu/s/img/i/1403/20140317horthy-es-hitler-targyalasa...
Közben kicsit kutakodtam: ez a varrott peremű ellenző semmilyen német sapkára nem volt jellemző, beleértve a rendőr-postás-vasutas vonalat is. Szép dombor peremű lakk-ellenzőket használtak.
Mint két tojás... :D
Vladislav: http://postimg.cc/image/ofinrz2d9/
Vladislav,
mondd, nem érzékeled, hogy a sas kb. két és félszer akkora, mint kéne hogy legyen?
Ez valami kereskedelmi tengerész vagy diáksapka lehet, amit vki barbár módon, otromba öntvények felszerelésével világháborússá alakított. Semmi köze a hadtörténethez.
Köszönöm a biztatást! Természetesen meg kell hajolnom és el kell ismernem sanszos, hogy a sapka fantázia szülemény, bár van egy olyan érzésem, hogy a hozzászólók részéről még semki nem látott olyan sapkát, melyet, mint ahogy említetted esetleg valamelyik minisztériumban vagy hivatalban viseltek a tisztviselők. (Feltételezem ezek elég ritkán előforduló leletek lehetnek, így extrém lenne, ha pont egy ilyen kerülne a kezembe, de elvileg nem kizárt.)Megjegyzem, hogy a neten találtam egy fotót (majd feltöltöm), melyen egy az én sapkámhoz nagyon hasonló fejfedő (sas, tölgyfalomb elrendezése)látható, a ,,diplomat of te III reich" jelöléssel. (Más kérdés, hogy nem kék a színe és más a sapka anyaga, de az elrendezés egyezik)
Lehetséges, hogy pont a sapkarózsát kellene megvizsgálnom, hogy utólag került-e rögzítésre és eredeti-e, ha eredeti és a rögzítés ,,gyárinak" tűnik lehet a sapka is valódi, más kérdés a sas és a tölgy illetve az álszíj eredetisége, amit utólag rögzítettek.
Én kizárnám, hogy színházi kelléknek készült (legalábbis eredetileg)
Lehet, hogy átvert az eladó, de ennek ellenére elég régen nem foglalkoztam ennyit a történelemmel, úgyhogy ez poitívum. Őszintén szolva ,,az igazság érdekel", már azt sem bánom, ha nagyon gyenge fantázia alkotásról van szó, ellenben nagyon jó lenen tudni, hogy mit alakítotak át és a tartozékok legalább eredetiek-e...
Vladislav
Na akkor kiderült hogy eredeti! :)
Én meg most kicserélem a monitorom mert ez nekem itt kék,amit meg belinkeltek az fekete darabot mutat.
Üdv!
Előre közlöm: életemben nem fogtam még német sapkát, és nem vagyok "német szakos". Node: Elég sok fotót láttam, meg pár (eredetinek mondott) kiállítási darabot is. Egyik sem néz ki így. Egyedül a sapkarózsa (ugye ezt is úgy hívják?) hasonlít az általam látottakra. A sas sem minőségben, sem stílusban nem illeszkedik sehova sem, tudomásom szerint.
Nekem erősen színházi kellék jellege van.
Kedves Vladislav! Ne ábrándulj ki csak azért mert egy-két gyógyegér játssza a nagy-tudásút és hülyeségeket ír! Szerinted, hol vannak a szakértők? Már rég itt hagyták az oldalt az ilyenek miatt mint a lentebb hozzászólásokban olvasható! A sapkád lehet jó de én szétnéznék a veterán csoportok között is! A sas az nagyon hasonlít a minisztériumi dolgozok által viselt darabra bár eddig csak hímzett darabokkal találkoztam!
Egy link azoknak akik szerint nincs kék Kriegsmarine sapka! http://www.germanmilitaria.com/Kriegsmarine/photos/K008665.html
A színtévesztés meg betegség, bár úgy tudom nem gyógyítható!
ékes darab vigyázz rá nagyon !
Ezt igazán odaírhatta volna valamelyik szerkesztő úr és máris korrigáltam volna a hibát.
nagyon aprók voltak a belinkelt képek... szerintem ezért
Egy kis segítséget kérnék bárkitől. Megtudná nekem mondani valaki miért törlik egyfolytában a feltett képeimet szó nélkül ? Legalább a kedves szerkesztő írna egy levelet ,hogy ezért és ezért te szerencsétlen....
Feltettem egy pecsétet. Fogalmam sincs miféle lenne sőt az eredetében sem vagyok annyira biztos. Ezért tettem ide fel hátha tudnak itt segíteni, vagy legalább megmondják hogy csak fantázia.
Jó reggelt!
Összegezve a leírtakat: nem csak a sas elhelyezése szabálytalan? Az egész sapka fantáziaszülte alkotás? A sast egyébként levettema sapkáról, ha jól láttam, a bal szárnyán be van ütve egy A betü... Ez szabályos? Egyébként nagyon könnyen el lehet oszlatni a minimális ,,reményemet" is (ami nyilván abból fakad, hogy pár ezer Ft-al átb****ak és ez nem kellemes érzés) ha valaki kategórikusan ki tudja jelenteni: kék színü sapkákat a hadsereg részére németek nem gyártottak.
Kár, hogy a tinta a bélésben el van mosódva. Egyébként engem nyilván a sas mellett a tölgy zavar, mivel a neten csak egy sapkát találtam, melyen tölgy van.
Lehetséges, hogy valóban igaza volt az egyik úrnak, aki vasutas sapkának minősítette. Lehet vmi nszk-s vasutas sapka, melyik picit átalakítottak.
Egyébként vki nem tud vmi linket esetleg egy olyan oldalról, ahol német folyami flotillás ruhák, sapkák vannak.
Egyébként köszönöm az eddigi segítséget! Mindenestre az észosztó, kritikusan szörnyülködő, kárörvendő emberkék kiákrándítóak, csak az ember kedvét veszik el. Megjegyzem, hogy nem vagyok teljesen járatlan a örténelem témakörében, de mivel nem német flotillás egyenruhában fekszek le és kelek fel egy magamfajta amatört nem nehéz megtéveszteni.
Remélem a sas, a sapkarózsa és a tölgy legalább nem hamis megér pár ezret... Ettől függetlenül az eladót legközelebb felkeresem...
Vlad
Ne azt nézegesd, hogy Bréma hol fekszik meg, hogy milyen szerepet töltött be a háború alatt, hanem inkább azt, hogy létezett-e ilyen sapka ! A német fegyveres erőkről az interneten keresztül már mindent meg lehet tudni. Szinte azt is, hogy az egyenuha cérnáját melyik napon gyártották. Nem furcsa, hogy nem találtál ilyen " Frankenstein " sapkát sehol sem ??? A sapka és egyenruha gyárak a nyugati területeken a háború után is termeltek ugyan azzal az emblémával és felirattal.
"Az egyik kolléga leírta, hogy a német fejfedők fekete vagy szürke színben ,,pompáztak". És a haditengerészet egyenruhái? Laikusként úgy gondolom, hogy sötétkék"
Én voltam az.De a tengerészetnél meg a fehér dominált tudtommal.Pláne a sapkáknál
Tudtommal az angoloknál még a jópár hajót rózsaszínűre is festettek.
A tengeralatjárókon meg még a szabás sem ilyen volt.
De azért várj vele mert este van és lehet lesz hozzáértő ember aki ellent mond erre.
Szerk:Sőt a tengerészetnél nem is adnak merev napellenzős sapkát!Max ha a parti nagyvezér.
Még néhány megjegyzés:
Ezen a listán szerepel a Heinrich Balke, mint a német hadsereg részére sapkákat készítő cég.
http://uniformsandtraditions.com/uniform/?p=719
http://www.kriegsmarineplus.co.uk/gallery.php?GalleryID=25
A fenti listán szereplő, felülről harmadik sapka színe, alakja, különösen az a sáv, amelyben a sapkarózsa fekszik kísértetiesen megegyezik a kritizált sapkával.
Bréma az NSZK területén fekszik, véleményem szerint kizárt, hogy az NDK rendőrségének, egyáltalán az NDK-ba sapkákat exportált volna.
Megjegyzem Bréma nagy tengeri kikötő, tengerészeti támaszpont volt a világháború alatt. Meggyőződésem, hogy ha Brémában működött, és mit tudjuk működött sapkagyártó üzem, azokat a haditengerészet részére szállította le.
Az egyik kolléga leírta, hogy a német fejfedők fekete vagy szürke színben ,,pompáztak". És a haditengerészet egyenruhái? Laikusként úgy gondolom, hogy sötétkék...
Megjegyzem, ha a google-be beírom a gyár nevét, a legtöbb találat mellett egyből hozza a német haditengerészetet...
Akitől megvettem a sapkát (szerencsére nem több tízezer Ft-ért) azt állította, hogy vmi folyami flottillás cucc, de egyértelműen nem tudta beazonosítani ő sem.
Az tény, hogy a birodalmi sas érdekesen áll a sapkán, de megjegyzem: azt lehet utólag pótolták... azon kívül lehet, hogy a többi cucc eredeti...
Vlad
Szerintem csak a gyártó eredeti.
Én a madarat is furálom ,de lehet lesz itt hozzáértő aki elmondja hogy nem.
De viszont a makkos az sejthet valamit szerintem.Annak gyári az illata legalábbis innen nézve.
Amúgy a DR Martenst is azt hiszem 191X körül gyártják,de lehet hogy még előbb,és a pecsét az még mindig ugyanaz.
Gábor
Megjelölök még néhány fotót:
http://kepfeltoltes.hu/view/110711/IMGP0593_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/110711/IMGP0593_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
És a birodalmi sas is hamisítvány? Az nem sapkára volt kitűzve?
Vlad
Ezek az arányok az igazán durvák... Hát mikor volt ilyen eredetileg? Soha... Valami vígjátékban volt erről szó, hogy minél nagyobb valami (ott pl. a pisztoly), annál eladhatóbb (ott pl. a film, amiben a nagy pisztoly volt). Lehet h ez nem csak vicc.
De legalább nincs a "haver sapkája" mese...
A bélésben ez, amit a képen mutatsz, csak a logója a cégnek. Ezek azonosak maradhatnak akár egy évszázadon át is.
Nagyon valószínűtlen, hogy egy eredeti sapkából kifejtik a finom szövetbélést és belevarrják egy háború utáni sapkába. Több munka lenne, mint amennyi haszna van.
Tehát a bélés az eredeti a többi része az nem? A bélés, így néz ki... http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=300886 Csak nem Schultze, hanem a Strum név szerepel benne
Tudtommal a német a szürke és fekete. Ide is az oroszok hozták be azt a kék színt. Na meg az a 'pánt'rész... Szerintem sem eredeti. Max a gyártó, aki ilyent csinált (már 50 éve) annak a pecsétje van benne, de ez nem német birodalmi. Legalábbis szerintem.
Ez biztos? Több fotót is feltennék róla... A bélésében van vmi felirat tintával illetve a gyár Heinrich Balke Bremen létezett... Az eredeti tulajdonos neve is szerepel a sapka belsejében
Nem régi NDK-s rendőrsapkát varriáltak be?
Ez csak egy kérdés volt,na de mintha nagyon kékülne
lájkolom
Had kérjek meg mindenkit, hogy finoman közölje a véleményét, kerülendő a veszekedést! Köszönöm!