Beküldő: kamerad. Beküldés időpontja: 2011, június 7 - 11:44.
Sziasztok,először is gratulálok a sisakhoz,és én is várom a tisztítás utáni képet,másrészt sisakba temetés illetve a sírba hogy kerül sisak,és az milyen állapotú témához annyit tennék hozzá,nem egyszer van úgy hogy a katonák több hétig,hónapig feküdtek a haláluk helyszínén,ezért akin rajta maradt bármilyen felszerelés azt nem nagyon piszkálták.Egy idős úr elbeszélése alapján ez így történhetett:"minket a németek vittek el először auzstriába majd Németországba,azzal az indookkal,hogy jön az iván.Itt ért minket a háború vége nyár közepe volt amikor haza értünk.A szembeli településről az emberek már pár héttel előbb érkeztek,őket a "davaj" vitte el volt akin csak egy ing volt,ennyi maradt minden vagyona.ezután parancsolták meg nekünk,hogy az elesett katonákat szedjük össze.3napig hordut őket szekérrel-egy szekérre 4,5ember fért bele,belehajítottuk öket,meg amiket még találtunk,vékony föld,jöhetett a következő.-minden rajtuk maradt nem szedtek le róluk semmit/kérdésre/csizma egyiken sem volt de mi nem nyúltunk hozzájuk mert olyan rohadt büdösek voltak,képzelheti addigra akik messzebb
voltak,telefonzsinort kábelt tekertünk rájuk és úgy húztuk a legközelebbi gödörbe,gyakran 4et 5öt oroszt németet vegyesen.az idős úr ekkor 16éves volt.
..
Háború után bevett szokás volt a meglévő állásokbabomba,tölcsérekbe összegyűjteni a felszerelést,hullákat,és láttam olyan sisakot amely honvéd mellet volt sajnos és mellete lévő állásba ismét egy magyar sisakra bukkantunk kb 40cm mélyen olyan 80%szin maradt(szerencsésen is feküdt) de a másik körülbelül 1,5méter mélyen és darabokra hullot annyira megmarta a sav.Üdv:Kamerad
Beküldő: székelyhatárőr. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 18:12.
Én dobtam fel a dolgot, szigorúan irónikus jelleggel, a sisak épségére való utalásként, a "még harcoló német alakulatok" formulát meglovagolva. De úgy látom, nem hiába, mert nem ment át egymás ekézésébe a vita és most egy elég érdekes kérdés boncolgatásába fogtam ebből a szálból kiindulva :)
Beküldő: székelyhatárőr. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 18:08.
Megpróbálok utánakeresni, egyébként több helyről is hallottam hasonló trükkökről és kiindulva abból, hogy '53-ig -vagy akár utána is- mik mentek végbe (bizonyítottan) a Szu-ban, illetve a megszállt országokban, furcsább dolgoknak is hitelt adnék. Gondolj bele, hogy a postást és a baktert is beállították a hadifoglyok sorába mint egyenruhást, hogy sztalinjóska elhiggye, mekkora ellenállás volt Magyarországon.
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 17:51.
Természetesen dobok fel képeket a tisztitás után.
A katonával eltemetet sisak témában amiket eddig én láttam az mind teljesen szét volt menve.Mármint a bélés.Egyébként nem tudom hogy jutott valakinek eszébe az a következtetés hogy katonával volt.Ha a képeket megnézük akkor látszik hogy a katonának állva kellett volna benne lenni a gödörben és ráadásul ugy hogy az állszijja a feje bubján ment volna keresztül és nem az álla alatt.
Ha egy azonositó lett volna azt mondom hogy még valamennyire logikus a kérdés felvetése,de igy?
Egyébként mi is ástunk már német katonát sisakkal ami elég ramatty állapotban maradt fenn.Természetesen azota a Budaörsi temetöben alussza örök álmát.
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 17:48.
Kár, hogy nincs meg a forrás - így számomra eléggé hihetetlennek tűnik. Félre ne érts, nem vonom kétségbe a szavahihetőséged, csak nehezen tudom elképzelni mindezt.
Beküldő: székelyhatárőr. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 17:44.
A neten olvastam valami visszaemlékezésben, így utólag visszagondolva talán jászsági az adatközlő. Állítólag azért kellett átöltöztetni a német/magyar halottakat, mert nagyon nem passzolt a képbe, hogy miért tart fél évig Magyarország "menetből" való bevétele és a sokszoros túlerő ellenére hogy került akkora véráldozatba Magyarország "felszabadítása".
Beküldő: vasgörcs. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 16:36.
Szerintem egyszerű a magyarázat , harci körülmények között nagyobb gondjuk is lehetett,mint levenni a sisakot. Ha egyáltalán saját bajtársai temették el, és nem a civilek a harcok szünetében. Egyáltalán temetésnek nevezhetjük e azt ha egy paraszt a földjén levő lövészárkot betemeti, amiben összerogyott katonák voltak?!
Az általam említett katona egy AV állás mellett volt kb 20cm földréteg alatt, gyaníthatóan használták még az állást a társai ezért mellé "kaparták el"
Beküldő: Mateusz. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 15:57.
Én tudom hogy miért szokás levenni és hogy ezt gyakran meg is cselekedték a fronton is. Úgy értettem, hogy az a néhány eset amiről tudunk (az említett exumálás például)azokra ez egy hétköznapibb magyarázat, főleg ha rengeteg katonáról beszélünk.
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 14:53.
„Mindenesetre előfordult Budapest ostrománál, hogy szovjet halottat öltöztettek át németnek a statisztika miatt, ezt szemtanúk is elbeszélték.”
Ezt hol olvastad? Nem kötekedésből kérdem, mielőtt félreértenél, csak izgatna a forrás. Nekem példának okáért olyan történelemtanárom volt, aki tisztként élte át az ostromot. Ő elég sok furcsaságot mesélt, de efféle soha nem szerepelt benne. Anyu-apu családja ugyancsak itt volt Budapesten. Az egyik Budán, a Villányi úton, a másik Pestszenterzsébeten. Nagyapám főtörzs volt a Horthy hadseregben - ő is mesélt eleget, de ilyet soha. Pedig neki nem volt szerencséje, s elvitték a „paradicsomba” pár évre - ám előtte itthon igénybe vették őket „némi” munkára. (Halottak eltakarítása, stb...)
Beküldő: székelyhatárőr. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 14:38.
Márpedig levették. Ugyanazért, amiért sapkában/kalapban se temették az embereket. Vagy amiért fedetlen fővel megyünk a templomba. Aztán hogy a ruszkik miért vették le az ellenség hősi halottjáról, az más kérdés. Mindenesetre előfordult Budapest ostrománál, hogy szovjet halottat öltöztettek át németnek a statisztika miatt, ezt szemtanúk is elbeszélték. Oda pedig elkélt a sisak.
Beküldő: vasgörcs. Beküldés időpontja: 2011, június 6 - 09:07.
Énis láttam már koponyán (exhumáláson),de azon megmaradt ilyen frankón a bélés.Sztem ez rengeteg sok dologtól függ, nem lehet állatlánosítani mi hol marad meg...
Szép találás, remek élmény kibontogatni ahogy lassan kibontakozik a forma és találgatja az ember a nemzetiséget,típust ,állapotot :-)
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, június 5 - 20:52.
Csak azért kérdeztem mert aki látott az tudja hogy nem marad meg ilyen állapotban a bélés a nedvek miadt.Egyébként ha a sisak forditva van a földben akkor is álltalában szét hullik a bélés.
Beküldő: muszka. Beküldés időpontja: 2011, június 5 - 20:31.
Nem volt benne.Természetesen ha lett volna akkor értesitettem volna Volksbund megbizotját.
Egyébként láttál már olyan sisak belsöt ami a katonával együtt temetödött el?
Sziasztok,először is gratulálok a sisakhoz,és én is várom a tisztítás utáni képet,másrészt sisakba temetés illetve a sírba hogy kerül sisak,és az milyen állapotú témához annyit tennék hozzá,nem egyszer van úgy hogy a katonák több hétig,hónapig feküdtek a haláluk helyszínén,ezért akin rajta maradt bármilyen felszerelés azt nem nagyon piszkálták.Egy idős úr elbeszélése alapján ez így történhetett:"minket a németek vittek el először auzstriába majd Németországba,azzal az indookkal,hogy jön az iván.Itt ért minket a háború vége nyár közepe volt amikor haza értünk.A szembeli településről az emberek már pár héttel előbb érkeztek,őket a "davaj" vitte el volt akin csak egy ing volt,ennyi maradt minden vagyona.ezután parancsolták meg nekünk,hogy az elesett katonákat szedjük össze.3napig hordut őket szekérrel-egy szekérre 4,5ember fért bele,belehajítottuk öket,meg amiket még találtunk,vékony föld,jöhetett a következő.-minden rajtuk maradt nem szedtek le róluk semmit/kérdésre/csizma egyiken sem volt de mi nem nyúltunk hozzájuk mert olyan rohadt büdösek voltak,képzelheti addigra akik messzebb
voltak,telefonzsinort kábelt tekertünk rájuk és úgy húztuk a legközelebbi gödörbe,gyakran 4et 5öt oroszt németet vegyesen.az idős úr ekkor 16éves volt.
..
Háború után bevett szokás volt a meglévő állásokbabomba,tölcsérekbe összegyűjteni a felszerelést,hullákat,és láttam olyan sisakot amely honvéd mellet volt sajnos és mellete lévő állásba ismét egy magyar sisakra bukkantunk kb 40cm mélyen olyan 80%szin maradt(szerencsésen is feküdt) de a másik körülbelül 1,5méter mélyen és darabokra hullot annyira megmarta a sav.Üdv:Kamerad
Igy már okés.Én is örülök hogy ilyen sok hozzászolás van.
És ez a sisakkal temetés is érdekes téma.
Én dobtam fel a dolgot, szigorúan irónikus jelleggel, a sisak épségére való utalásként, a "még harcoló német alakulatok" formulát meglovagolva. De úgy látom, nem hiába, mert nem ment át egymás ekézésébe a vita és most egy elég érdekes kérdés boncolgatásába fogtam ebből a szálból kiindulva :)
Abban, hogy kit miért vittek el, nincs vita köztünk. De az átöltöztetett halottak nagyon érdekelnének.
Megpróbálok utánakeresni, egyébként több helyről is hallottam hasonló trükkökről és kiindulva abból, hogy '53-ig -vagy akár utána is- mik mentek végbe (bizonyítottan) a Szu-ban, illetve a megszállt országokban, furcsább dolgoknak is hitelt adnék. Gondolj bele, hogy a postást és a baktert is beállították a hadifoglyok sorába mint egyenruhást, hogy sztalinjóska elhiggye, mekkora ellenállás volt Magyarországon.
Természetesen dobok fel képeket a tisztitás után.
A katonával eltemetet sisak témában amiket eddig én láttam az mind teljesen szét volt menve.Mármint a bélés.Egyébként nem tudom hogy jutott valakinek eszébe az a következtetés hogy katonával volt.Ha a képeket megnézük akkor látszik hogy a katonának állva kellett volna benne lenni a gödörben és ráadásul ugy hogy az állszijja a feje bubján ment volna keresztül és nem az álla alatt.
Ha egy azonositó lett volna azt mondom hogy még valamennyire logikus a kérdés felvetése,de igy?
Egyébként mi is ástunk már német katonát sisakkal ami elég ramatty állapotban maradt fenn.Természetesen azota a Budaörsi temetöben alussza örök álmát.
Kár, hogy nincs meg a forrás - így számomra eléggé hihetetlennek tűnik. Félre ne érts, nem vonom kétségbe a szavahihetőséged, csak nehezen tudom elképzelni mindezt.
A neten olvastam valami visszaemlékezésben, így utólag visszagondolva talán jászsági az adatközlő. Állítólag azért kellett átöltöztetni a német/magyar halottakat, mert nagyon nem passzolt a képbe, hogy miért tart fél évig Magyarország "menetből" való bevétele és a sokszoros túlerő ellenére hogy került akkora véráldozatba Magyarország "felszabadítása".
Szerintem egyszerű a magyarázat , harci körülmények között nagyobb gondjuk is lehetett,mint levenni a sisakot. Ha egyáltalán saját bajtársai temették el, és nem a civilek a harcok szünetében. Egyáltalán temetésnek nevezhetjük e azt ha egy paraszt a földjén levő lövészárkot betemeti, amiben összerogyott katonák voltak?!
Az általam említett katona egy AV állás mellett volt kb 20cm földréteg alatt, gyaníthatóan használták még az állást a társai ezért mellé "kaparták el"
Nagyon szép darab!! :D
Várjuk a tisztítás utáni képeket.
Én tudom hogy miért szokás levenni és hogy ezt gyakran meg is cselekedték a fronton is. Úgy értettem, hogy az a néhány eset amiről tudunk (az említett exumálás például)azokra ez egy hétköznapibb magyarázat, főleg ha rengeteg katonáról beszélünk.
„Mindenesetre előfordult Budapest ostrománál, hogy szovjet halottat öltöztettek át németnek a statisztika miatt, ezt szemtanúk is elbeszélték.”
Ezt hol olvastad? Nem kötekedésből kérdem, mielőtt félreértenél, csak izgatna a forrás. Nekem példának okáért olyan történelemtanárom volt, aki tisztként élte át az ostromot. Ő elég sok furcsaságot mesélt, de efféle soha nem szerepelt benne. Anyu-apu családja ugyancsak itt volt Budapesten. Az egyik Budán, a Villányi úton, a másik Pestszenterzsébeten. Nagyapám főtörzs volt a Horthy hadseregben - ő is mesélt eleget, de ilyet soha. Pedig neki nem volt szerencséje, s elvitték a „paradicsomba” pár évre - ám előtte itthon igénybe vették őket „némi” munkára. (Halottak eltakarítása, stb...)
Márpedig levették. Ugyanazért, amiért sapkában/kalapban se temették az embereket. Vagy amiért fedetlen fővel megyünk a templomba. Aztán hogy a ruszkik miért vették le az ellenség hősi halottjáról, az más kérdés. Mindenesetre előfordult Budapest ostrománál, hogy szovjet halottat öltöztettek át németnek a statisztika miatt, ezt szemtanúk is elbeszélték. Oda pedig elkélt a sisak.
Szerintem gyakorlatiasabb magyarázat a rajta maradt sisakra, hogy amúgy is volt elég és/vagy nem volt gusztusuk levenni. :S
Sajnos nem mennek nálam a képek. Megtennéd, hogy postimage-en keresztül újra linkelnék?
Általában a fejfára szegezték a sisakot. Ha benne maradt a megboldogult, lehetséges, hogy gránát vagy bomba temette el élve :(
Énis láttam már koponyán (exhumáláson),de azon megmaradt ilyen frankón a bélés.Sztem ez rengeteg sok dologtól függ, nem lehet állatlánosítani mi hol marad meg...
Szép találás, remek élmény kibontogatni ahogy lassan kibontakozik a forma és találgatja az ember a nemzetiséget,típust ,állapotot :-)
Nem semmi,csak gratulálni tudok.
Majdcsak előkerül itt is,igaz Feri :D
Talaj függő.
Csak azért kérdeztem mert aki látott az tudja hogy nem marad meg ilyen állapotban a bélés a nedvek miadt.Egyébként ha a sisak forditva van a földben akkor is álltalában szét hullik a bélés.
Igen Én láttam! Többször is!
Nem volt benne.Természetesen ha lett volna akkor értesitettem volna Volksbund megbizotját.
Egyébként láttál már olyan sisak belsöt ami a katonával együtt temetödött el?
Német nem volt benne? :)
http://img708.imageshack.us/img708/4323/06051.jpg
http://img821.imageshack.us/img821/2723/06053.jpg
http://img855.imageshack.us/img855/1336/06054.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/7749/06055.jpg
Még pár kép a sisakrol.Az igazság hogy Jani barátom találása.
Gyönyörűű!
Ha jól látom, elég száraz a talaj és remekül megmaradt! Várom a további képeket.