Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/10820' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Szovjet katona maradványai? | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2011, május 7 - 13:12.
Szerintem nem jelenthető ki egyértelműen, hogy a gyártástechnológiától függ, hogy milyen állapotú ma a hüvely. Az egyik fele ez, a másik fele a föld minősége. Sok példát tudnék sorolni én is, de szerintem felesleges ezt túlpörögni.
Beküldő: Forrest. Beküldés időpontja: 2011, május 7 - 10:08.
Balázs1987 tagtárs hozzászólását tudom csak igazolni. :)
Az oroszok 1944től derekasan bekevertek mindenfélét vassal. A háború kielégíthetetlen anyagéhségét a ruszkik is megérezték a háború utolsó éveiben. (gondolom) Az eljárásuk nem volt valami tökéletes. Rengeteg Moising-Nagant töltényhüvelyt találtam ami egyszerűen szét porladt a kezemben mikor megfogtam. A belsejük hártya vékonyan egy kis sárgaréz bevonat van a külseje (többségben) rozsda illetve vas volt valamikor. Az ólmot is keverték ezért a lövedék "mag" szép rozsdás. PPS hüvelyek megfeketednek vagy barnulnak. De ezek is szétporladnak az ember kezében ha erősebben megfogja őket.
Elég nagy bosszúság számomra ,hogy egy szimatszatyornyi orosz töltényhüvelyt össze szedek ,otthon kis körömkefével megtisztítom őket és a végére marad 4 vagy maximum 10 olyan ami nem porladt szét.
Érdekes ,hogy egyik ismerősöm talált német szükség vas töltény hüvelyeket. De ezek az orosz vassal bekevert töltényhüvelyekkel ellentétben nem porladtak szét csak simán rozsdásak voltak.
Először mikor nekiálltam keresgélni és rengeteg orosz rozsdás töltény hüvely jött elő sehogy sem értettem ,hogy egy réz hüvely vagy egy ólom rézköpenyes lövedék mag ,hogy tud rozsdásodni. Valamelyik internetes oldalon ennek bővebben utána olvastam csak aztán értettem meg.
Beküldő: Balázs. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 23:11.
A töltényekhez: a hüvelyek a képen szerintem rézből vannak, de bebarnul (legalábbis a PPS hüvelyek nekem barnás színben jöttek eddig mindig) az is a földben. Nem is tiszta rezek ezek, kevergették rendesen a fémeket, főképp a háború vége felé, takarékosságból. A lövedék tartalmaz vasat (mágnessel bárki kipróbálhatja...), az "kivirágzik" a földben töltött idő hatására. Szerintem semmi hullasav nincs a történetben, én magában is találtam (emberi maradványok nélkül) ilyen kipattogzott lövedéket (sőt, kb. csak ilyet), illetve bebarnult PPS hüvelyt. Halottat hála Istennek még soha.
Beküldő: drgeorge. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 19:10.
.......jajaj, és minden cigánynak szép fehér, ép a foga!!! Meg tudnám cáfoltatni minden féle általánositást ezzel kapcsolatosan--ahogy korábban írtam, hogy ez nem olyan egyszerű mint hány foga van és milyen kopottak stb.......!
Én inkább az antropológiai véleményezésbe biznám (de a DNS-nek lenne a végső szava!!!!!).
Beküldő: NagyFerenc. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 18:48.
Na ezért írtam amit. " tudom esztelen megfogalmazás ez, de értsd jól kérlek." Azt is tudom, hogy te orvosként tudod, hogy mit is akartam mondani, csak azt nem értem, miért froclizol. Amúgy meg a következőket tapasztaltam: A német egységek katonáinak személyi felszerelése volt a fogkrém és kefe. Ezt nem csak dísznek volt náluk. A magyar katonák fogazata többnyire természetes módon síkra kopott. Az orosz katonák fogazata pedig olyan volt, mint a mesében. Hol volt.... Akkor most tapasztalataimból levont következtetések jók vagy sem Doki?
Beküldő: Josti83. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 08:51.
A 3. magyar hadsereg parancsnoka, Heszlényi József azt tervezte, hogy csapataival döntő csapást mér a Makóra előretört szovjet erőkre. Szeptember 29-ei esti parancsa szerint: a 4. „Polizei” SS-páncélgránátos hadosztály főerejével támadjon Németszentpéterre, s a falu és Pécska között keljen át a Maroson. Ugyanakkor a magyar csapatok északról szintén Pécska irányába támadnak, s a két egység találkozásával bekerítik a Makó környékén harcoló szovjet erőket.184 A megfelelő erő összpontosításában is bízott a hadseregparancsnok, hiszen csak ezen az egy napon 18 vasúti szerelvénnyel érkeztek meg a 23. tartalékhadosztály zászlóaljai a térségbe.
Szeptember 29-e súlyos harcairól R. A. Veszelik százados is megemlékezett naplójában: „Az ellenség élő erőben és technikai téren is jelentős fölényben volt”, s a negyedik támadás után Makótól északra 5 km-rel visszaszorította a 799. lövészezredet.185
Forrás.: 184. HIL Filmtár, 1258. sz. tekercs KTB/H. Gr. 6741. sz. irat.
185. Veszelik i. m. 58. A Makó környéki harcok 1944 őszén.
Most akkor voltak vagy sem???
Beküldő: NagyFerenc. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 08:25.
Jogos, csak eddig olyan földi maradványokkal találkoztam, amik nagy bizonyossággal megmutatták a katona nemzetiségét (tudom esztelen megfogalmazás ez, de értsd jól kérlek.) Persze a tárgyi leletek nagyban segítették az azonosítást. Ha helyszínelés pontos volt, akkor szerintem lenni kellett ott másnak is. Gomboknak mindenféle képen legalább.
Beküldő: Balázs. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 08:17.
Szerintem a fogazat épsége önmagában nem jelent semmit. Van aki szerencsés, és nem romlanak a fogai, régen is voltak ilyenek (az egyik -nem túl távoli- ősömről is van egy ilyen "legenda").
Beküldő: NagyFerenc. Beküldés időpontja: 2011, április 28 - 08:11.
Az lehet, hogy magyar és orosz csapatok voltak ott, de a fogazatból lehetne igazából következtetni a katona nemzetiségére. Ilyen állapotú fogazata akkori viszonyokat alapul véve sem a magyar sem az orosz katonáknak nem volt.
Beküldő: Josti83. Beküldés időpontja: 2011, április 27 - 22:27.
Ha valóban unatkoztak a melósok akkor figyelni kell az ásott övcsatok és német azonosítok felbukkanását.
De véleményem szerint is kevés ez a bakancs és pár lőszer a biztos azonosításhoz.
Beküldő: Cinege. Beküldés időpontja: 2011, április 27 - 22:20.
A hüvelyek megmondhatnák amúgy. Azt írták, hogy a TT hüvelyre hasonlít. Na mármost, ha csak hasonlít, akkor lehet akár Kurz is. Innentől, pedig... :) Na de épp mostanában volt téma, hogy a hüvelyből nemigen lehet megállapítani egyértelműen semmit. Bakancs, csízma...egy háborúban az is egyre megy. Valószínűsíteni lehet ezekből.
Beküldő: Anonymus. Beküldés időpontja: 2011, április 27 - 20:21.
Érdekes, hogy csak néhány lőszert találtak a halott mellett. Nem szól a fáma se gombokról se övcsatról. A szovjet katona réz övcsatjának azért valamilyen szinten meg kellett volna maradnia. Ha a bakancsot rajt hagyták a halotton, a derékszíját miért vették volna le róla?
Beküldő: Hansy. Beküldés időpontja: 2011, április 27 - 08:52.
Hááát. Elég merész kijelenteni, hogy ez egy szovjet katona volt. Ha jól látom bakancsot viselt, ami talán ennek ellentmond. A lőszerek meg ugye nem jelentenek semmit...
Acélmagcas lövedék nem ritka.A vashüvely pedig általában rotty.Német rezezett vashüvely hasonlóan néz ki mint az orosz-rotty.
De mint Máté írta,talajfüggő (is) a dolog.
Szerintem nem jelenthető ki egyértelműen, hogy a gyártástechnológiától függ, hogy milyen állapotú ma a hüvely. Az egyik fele ez, a másik fele a föld minősége. Sok példát tudnék sorolni én is, de szerintem felesleges ezt túlpörögni.
Balázs1987 tagtárs hozzászólását tudom csak igazolni. :)
Az oroszok 1944től derekasan bekevertek mindenfélét vassal. A háború kielégíthetetlen anyagéhségét a ruszkik is megérezték a háború utolsó éveiben. (gondolom) Az eljárásuk nem volt valami tökéletes. Rengeteg Moising-Nagant töltényhüvelyt találtam ami egyszerűen szét porladt a kezemben mikor megfogtam. A belsejük hártya vékonyan egy kis sárgaréz bevonat van a külseje (többségben) rozsda illetve vas volt valamikor. Az ólmot is keverték ezért a lövedék "mag" szép rozsdás. PPS hüvelyek megfeketednek vagy barnulnak. De ezek is szétporladnak az ember kezében ha erősebben megfogja őket.
Elég nagy bosszúság számomra ,hogy egy szimatszatyornyi orosz töltényhüvelyt össze szedek ,otthon kis körömkefével megtisztítom őket és a végére marad 4 vagy maximum 10 olyan ami nem porladt szét.
Érdekes ,hogy egyik ismerősöm talált német szükség vas töltény hüvelyeket. De ezek az orosz vassal bekevert töltényhüvelyekkel ellentétben nem porladtak szét csak simán rozsdásak voltak.
Először mikor nekiálltam keresgélni és rengeteg orosz rozsdás töltény hüvely jött elő sehogy sem értettem ,hogy egy réz hüvely vagy egy ólom rézköpenyes lövedék mag ,hogy tud rozsdásodni. Valamelyik internetes oldalon ennek bővebben utána olvastam csak aztán értettem meg.
http://www.delmagyar.hu/mako_hirek/ha_orosz_makon_is_eltemethetik/2217020/
Pontosabban: Forrás:
http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/telepulesek_ertekei/Mako_monografi...
A töltényekhez: a hüvelyek a képen szerintem rézből vannak, de bebarnul (legalábbis a PPS hüvelyek nekem barnás színben jöttek eddig mindig) az is a földben. Nem is tiszta rezek ezek, kevergették rendesen a fémeket, főképp a háború vége felé, takarékosságból. A lövedék tartalmaz vasat (mágnessel bárki kipróbálhatja...), az "kivirágzik" a földben töltött idő hatására. Szerintem semmi hullasav nincs a történetben, én magában is találtam (emberi maradványok nélkül) ilyen kipattogzott lövedéket (sőt, kb. csak ilyet), illetve bebarnult PPS hüvelyt. Halottat hála Istennek még soha.
.......jajaj, és minden cigánynak szép fehér, ép a foga!!! Meg tudnám cáfoltatni minden féle általánositást ezzel kapcsolatosan--ahogy korábban írtam, hogy ez nem olyan egyszerű mint hány foga van és milyen kopottak stb.......!
Én inkább az antropológiai véleményezésbe biznám (de a DNS-nek lenne a végső szava!!!!!).
Na ezért írtam amit. " tudom esztelen megfogalmazás ez, de értsd jól kérlek." Azt is tudom, hogy te orvosként tudod, hogy mit is akartam mondani, csak azt nem értem, miért froclizol. Amúgy meg a következőket tapasztaltam: A német egységek katonáinak személyi felszerelése volt a fogkrém és kefe. Ezt nem csak dísznek volt náluk. A magyar katonák fogazata többnyire természetes módon síkra kopott. Az orosz katonák fogazata pedig olyan volt, mint a mesében. Hol volt.... Akkor most tapasztalataimból levont következtetések jók vagy sem Doki?
Már pedig azok PPSek és a hullasav miatt néznek ki így.
rozsdás lőszer, a pps nem rész hüvelyes volt? az meg nem szokott rozsdállni, legalábbis eddig csak rézhüvelyt találtam
Még nem láttam a fogászati leletet. Hol található???
(fogazat alapján azonositani nem olyan egyszerű srácok!!!)
A 3. magyar hadsereg parancsnoka, Heszlényi József azt tervezte, hogy csapataival döntő csapást mér a Makóra előretört szovjet erőkre. Szeptember 29-ei esti parancsa szerint: a 4. „Polizei” SS-páncélgránátos hadosztály főerejével támadjon Németszentpéterre, s a falu és Pécska között keljen át a Maroson. Ugyanakkor a magyar csapatok északról szintén Pécska irányába támadnak, s a két egység találkozásával bekerítik a Makó környékén harcoló szovjet erőket.184 A megfelelő erő összpontosításában is bízott a hadseregparancsnok, hiszen csak ezen az egy napon 18 vasúti szerelvénnyel érkeztek meg a 23. tartalékhadosztály zászlóaljai a térségbe.
Szeptember 29-e súlyos harcairól R. A. Veszelik százados is megemlékezett naplójában: „Az ellenség élő erőben és technikai téren is jelentős fölényben volt”, s a negyedik támadás után Makótól északra 5 km-rel visszaszorította a 799. lövészezredet.185
Forrás.: 184. HIL Filmtár, 1258. sz. tekercs KTB/H. Gr. 6741. sz. irat.
185. Veszelik i. m. 58. A Makó környéki harcok 1944 őszén.
Most akkor voltak vagy sem???
Jogos, csak eddig olyan földi maradványokkal találkoztam, amik nagy bizonyossággal megmutatták a katona nemzetiségét (tudom esztelen megfogalmazás ez, de értsd jól kérlek.) Persze a tárgyi leletek nagyban segítették az azonosítást. Ha helyszínelés pontos volt, akkor szerintem lenni kellett ott másnak is. Gomboknak mindenféle képen legalább.
Szerintem a fogazat épsége önmagában nem jelent semmit. Van aki szerencsés, és nem romlanak a fogai, régen is voltak ilyenek (az egyik -nem túl távoli- ősömről is van egy ilyen "legenda").
Az lehet, hogy magyar és orosz csapatok voltak ott, de a fogazatból lehetne igazából következtetni a katona nemzetiségére. Ilyen állapotú fogazata akkori viszonyokat alapul véve sem a magyar sem az orosz katonáknak nem volt.
Makó környékén nem voltak német csapatok. Magyar és a szovjet csapatok között több napon keresztül dúlt az elkeseredett harc a város birtoklásáért.
Ha valóban unatkoztak a melósok akkor figyelni kell az ásott övcsatok és német azonosítok felbukkanását.
De véleményem szerint is kevés ez a bakancs és pár lőszer a biztos azonosításhoz.
De hát hogy csak a bakancs, meg pár lőszer van mellette, az is furcsa... Lehet h a munkások sokáig vártak a hatóságokra, unatkoztak, és...
A hüvelyek megmondhatnák amúgy. Azt írták, hogy a TT hüvelyre hasonlít. Na mármost, ha csak hasonlít, akkor lehet akár Kurz is. Innentől, pedig... :) Na de épp mostanában volt téma, hogy a hüvelyből nemigen lehet megállapítani egyértelműen semmit. Bakancs, csízma...egy háborúban az is egyre megy. Valószínűsíteni lehet ezekből.
A bakancs, a fogazat és a lelet hiány engem inkább német katonára emlékeztet.
Érdekes, hogy csak néhány lőszert találtak a halott mellett. Nem szól a fáma se gombokról se övcsatról. A szovjet katona réz övcsatjának azért valamilyen szinten meg kellett volna maradnia. Ha a bakancsot rajt hagyták a halotton, a derékszíját miért vették volna le róla?
Hááát. Elég merész kijelenteni, hogy ez egy szovjet katona volt. Ha jól látom bakancsot viselt, ami talán ennek ellentmond. A lőszerek meg ugye nem jelentenek semmit...