Már itt is felvetette valaki.

Pár éve az egykori szomszédom magyarázott arról, hogy a vár környékén a föld alatt vannak tankok és, hogy a hajléktalanok beásták oda magukat. Persze hinni nem hittem neki mert elég bolond volt, de ezek után egy nagyon kevés igazság csak lehetett a sztorijában.

Szépen összeszedted az infókat ! Ezen a képen is látszi a bal felső sarokban a Vérmező egykori " partvonaéla " A házak talán még megvannak és lehetne egy összehasonlító képek készíteni. Kérdés, hogy a korabeli nyersanyaghiány miatt megengedhető volt-e ekkora pazarlás, vagy a törmelékkel történő befedés egyszerűbb és olcsóbb volt a gépek elszállításánál. Egy próbafúrás választ adhatna...:-) Ha valóban ott vannak a járművek, akkor az elég nagy európai szenzáció lenne és a háborús járművek tekintetében nagyon szegényes Hazánk nagyhatalommá válna...:-)
http://postimage.org/image/36jg7azk4/

A roncsokat a háború után szépen sorban elszállították... Ami igaz, hogy a Vérmezőt a környező épületek törmelékével feltöltötték, aztán jött a földréteg és a parkosítás. Hagyjuk már ezt a tank aranybányát! Mo-n már minden falunak megvan a saját kilőtt és elásott Tigrise, ne ez is olyan felvetés...

Volt már erről itt korábban szó, vezettek azóta a területen át több vezetéket, csatornát is, és nem ütköztek Tigrisekbe...

Budapest 44-45 os ostroma utan harom nagy helyre szallitottak a kilott harcjarmu es egyebb roncsokat. Jellemzoen vasut melle. Ezek voltak a Budafoki ut -Kobanya Also - illetve Vermezo .
Jellemzoen ezen helyek nem csak vasuti osszekottetessel hanem villamos csatlakozassal is rendelkeztek. A roncsok egy reszet bevontattak, mig a tobbit a maradvanyokat nem mobilokat pedig a BSZKRT vagy a vasut megmarad porekocsijaival vittek ezekre a helyekre. Maga az osszegyujtes viszonylag gyorsan ment mivel az Oroszok tartottak attol hogy esetleg hasznalhato technika marad a hatuk mogott es esetleg felkeles alakul ki , illetve a hetkoznapi elet normalizalasahoz elengedhetetlen volt.

Ezen okonal fogva a Vermezo valoban egy "tanktemeto " lett mar 45 tavaszara ahol lovegek repulogek pancelosok gepjarmuvek szekerek es ki tudja mi nem kerult felhalmozasra. A teruletet oriztek is. Maga az elszallitas mar lassabban ment aminek kovetkezteben a szallito munkasok versenyt futottak a varbol a sittet ide szallito munkasokkal, hogy a kiepitett "repulo vaganyok" elott elszallitsak a roncsokat.

Az teljesen biztos hogy tanktemeto nincs ott de hogy esetleg maradvanyok gepelemek lehetnek hat az majdnem biztos.

DE !!!!

A varbol ideszallitott romok tele voltak mindennel. Butorokkal emberi maradvanyokkal fel nem robbant loszerekkel. Mar a sitt teritesekor is tobb robbanas baleset tortent, de a tuzszereszeknek folyamatos munkajuk volt anno a metro a tavho , telefon elektromos , gaz rendszerek telepitesekor is.

Fizikalisan sem egyszeru ott asni mert a felso 10-30 cm termofold utan gyakorlatilag sittet talasz es abban asni haaaat nem egy elmeny. Csak markoloval lehet.

Anno egy ismerosommel mi ellkezdtuk talajradarral atnezni a teruletet es azt mar tudjuk hol nincs semmi :-)

Talan ez is valami ;

Az utolsó gondolataidat folytatva.
Egy ilyennek csak akkor lenne értelme, ha előtte a területet valamilyen képalkotó műszerrel alaposan átvizsgálná valaki.
Egy feltárás komoly gondot jelentene, hogy egy élő város közepén kerülnének elő a legkülönbözőbb veszélyes anyagok, gyakorlatilag hetekre leállna a nevezett környéken minden forgalom a sok robbanó- és lőszer maradványa miatt.
Ide kell még sorolni az emberi maradványok, személyes tárgyak méltó leltározását, stb-stb. Ez egy óriási és baromi drága akció lenne.
Arra van minimális esély, hogy esetleg egy-egy radarozással feltárt nagy tárgyat kiemeljenek. Legyen ez tank, ágyú vagy repülő bomba. De ez az esély is hangyányi!

Vajon mennyire lenne érdeklődés a HM-ban arra nézve, hogy geofizikai méréseket lehessen végezni?
Biztos vagyok benne, hogy nagyon sok anomáliát mutana a radarkép, de így legalább ki lehetne szürni, hogy melyik területen érdemesebb kutatni és méghozzá a talajt sem kell megbolygatni. Tudom, hogy nagyon költséges de egy misét megérne, ha lenne rá anyagi forrás. Az után majd el lehetne dönteni, hogy megéri megásni vagy se.

Izé, lehet hogy hülyeséget mondok, és a szerdai geotechnika zh beszél belőlem, de lehet, hogy a geodétáknál, földhivatalnál kellene érdeklődni. (Szabolcs, ez a fajta mérés iszonyatosan költséges. Ha nincs rá direkt ok, nem fogják csinálni. A geofizikai műszerek milliókba, a mérések pedig százezrekbe kerülnek)Ha valaki oda valamit építeni akar, akkor tudnia kell, mi van a földben, akkor talajradaroznak csak. Vagy körbejárni a környező új épületek illetékeseit, és megtudakolni, hogy az alapozáskor találtak-e valamit. Persze ez már megint csak komoly kutatómunka. viszont, ha mondjuk 3 egymás melletti ház alatt van valami, akkor esélyes, hogy távolabb is. Voltaképp úgy értem, mintha egy kutatóárok volna az alapozás.

Szabolcs

A HM-HIM reszerol gyakorlatilag semilyen fogadokeszseg nincsen. Meg akkor se ha te finanszirozod a dolgot.

Politika az egesz. Mindenki fedezi a popsijat es semmibe nem megy bele. Nem hoz dontest hogy abbol igy baj se lehessen. Emelett pedig vannak ott akik nem neznek jo szemmel azokra akik nem az epuletrol belul vannak.

Jelenleg ott eselytelen. Talan ha politikai vonalon indulna el a dolog, de tudod ki az aki a jelenlegi politikai elitet ( nem csak a mostanirol hanem ugy un blokk ) akar csak megerintene ?

Csak mocskos lesz toluk az ember.

Az esetleges lelet sorsa is kerdeses. Nagyon kerdeses.

Ismerve a háború utáni nyersanyaghiányt, a vasgyűjtő kampányokat, a "vas és acél országát" meg a Mohács-szigeti vaskombinátot (ez nem vicc!) nagyon kevés esélyt látok értelmes dolog találására. Itt és másutt is. Esetleg maradványok megbújhatnak a törmelék alatt ... de az általatok már szépen körülírt nehézségek miatt álomkergetés az egész vérmezei dolog. A terménybeszolgáltatási rendszer mellett létezett vasgyűjtési "tervgazdálkodás" is, mert a Martin kemencék zabálták az ócskavasat. A jóvátételben gyártott hajók, mozdonyok, vagonok stb. mellett még a háborús veszteséget is pótolni kellett. Hidakról, egyebekről nem is beszélve.
A tanktemető, roncstemető nem azt jelenti hogy elásott "tetemek" temetője.
Nem lelombozni akartam.

Georadar 3D

Erről számos legenda kering, és fel-fel röppen.
Ez akár egy életszerű legenda is lehetne, hiszen vannak korabeli szemtanúk még, akik megerősítik, hogy a terület a háború roncstemetője volt.
De mesélnek rengeteg ládázott lőszerről is, ami szintén oda lett ledepózva, meg egy halom dög, és egyéb rom.
Sokan vannak, akik szentül hiszik, hogy a feltöltés alatt csoda dolgokat rejt a föld.
Érdekes elgondolni azt is, miért volt szükség egy ekkora beavatkozásra ott akkoriban. A szint ilyen mértékű megemelése is óiási feladat lehetett.
De az is bizonyos, hogy azt a helyet senki nem fogja megbolygatni soha!
Az életben nem lesz az a hatóság, aki erre engedélyt adna, és nincs az a pénz sem amibe egy hasonló méretű feltárási munka kerülne!
Illetve nagyon egyszerűen le reagálnák ezt az egészet: MINEK?

Akkor lesz bárminemű feltárás, mikor valakinek anyni pénze lesz, hogy ő azt mondja hogy márpedig itt szálloda/pláza/kisangyal fog épülni, és megveszi a hatóságot is kilóra. Akkor elkezdenek majd ásni, és ha van valami a földben, a mélygarázs alapozásakor ki fog derülni. Addig viszont esélytelen. Még a ládázott lőszer is hihető. Olvastam újságban hogy pár éve egy elfalazott liftaknából került elő 3 láda panzerfaust +2 láda gránát. Lezártan. Érdekes dolgokat rejthet néhány pince még. Főleg a Várban.

A Gresham palota felújításakor került elő liftaknából egy láda zsír új MP. A felújítást végző cég vezetőjének irodájában a falon megtekinthető belőlük egy darab hatástalanítva.

Azt a területet feltárni kb. 300-400 év múlva fogják, amikor valódi régészet lesz, addig viszonyt tényleg minek...ha volna ennyi pénz, ezt sokkal értelmesebb régészeti kutatásokra is el lehetne költeni.

A Vérmező " igazi " mélysége talán itt mégjobban érzékelhető:
http://filmhiradok.nava.hu/watch.php?id=5802

A vérmezőn amikor az elmű ásta azt az elosztót,akkor elmentünk és találtunk kidobálva német gázhengert 12.7,király,mauser,pps hüvelyeket cipőtalpat összeéget üveget rengeteg sittet,barátom meg egy kicsit később amikor valami kábelt fektettek egy német sisakot bizniszelt a jó munkásoktól.Az más kérdés hogy,ezeknek az állapota a föld összetétele miatt nagyon ramaty,szinte menthetetlen sokszor,sőt...:(

Egy érdekes történetet is hallottam,mikor nem volt első órám,a iskola körül jártam a házakat és fényképeztem a háború nyomait,itt állított meg egy öreg házaspár,egy rövid beszélgetést követően elmondta a néni ő itt volt Budán ápoló és mondta,hogy a kórházakból és a kitörésből visszamaradt a németeket nem lehetett eltemetni,így azt mondta úgy temettek hogy egy sor német egy sor sitt egy sor német,és így tovább..

Ő mesélte,hogy a vérmező akkora volt eredetileg mint a Déli pályaudvarnál az aluljáró szintje,ott ahol az önkéntesek emlékműje található.

A sors fintora,hogy a pár 1945 februárjába ismerkedtek meg a néni mint ápoló nő,a bácsi mint a 10gyaloghadosztály(akkor már nem létező)sebesült katonája,és szovjet hadifogoly.

A szkeptikusoknak,NEM MINDEN LEGENDA!

http://www.tvn24.pl/0,1700171,0,4,polacy-ratuja-niemiecki-czolg-perelka,...

https://www.valaszonline.hu/2019/02/11/kitores-retek-utca-panzer-v-ungvary/

Valamikor a kilencvenes években volt egy idősebb vásárló vendégem és az mesélte, hogy a háború után hetente jártak le rokonokhoz -úgy emlékszem Fehérvárra -kajáért az apjával a déliból vonattal. És megfigyelték , hogy egy magyar tankot fokozatosan betemettek hétről-hétre a várból lehordott rom-sittel.
Mikor ezt mesélte még nem foglalkoztam roncskutatással.
Még azt is mondta, hogy a sittben volt minden: épületrom, fémroncsok, lőszer-, fegyver-, ember maradványok.
Szerinte a Vérmezőt 3-4 méternyit töltötték fel.

Ja: volt aki azt állította, hogy kutatott ott, de a közművek , az elektromos földkábelek térereje és a törmelékben lévő fémek miatt semmire sem mentek.

Buda, Retek utca a kitörés után és napjainkban.
Akkor és most képek:
https://i.postimg.cc/MpSKQfxQ/Akkor-s-most-DEMETERWEBMILITARIA-Budapest-Retek-u.jpg
https://i.postimg.cc/TYZTXLhs/Budapesr-retek-u-DEMETERWEBMILITARIA-2.jpg

A Vérmező szélén, a Déli pu. mellett, fényképekkel jól dokumentálva, lánctalpak nélkül 1945. nyarán ott állt Rátz Tibor fhdgy. híres, "SÁRIKA" bevenevű Zrínyi rohamlövege. Ez a típus eleve alacsonyabb volt a többségnél, így ha erről van szó, akkor simán be lehetett ott helyben temetve. Amennyiben nem mozgatták, akkor egykori helye a fotók alapján nagyjából belőhető. Mint híres és magyar technikatörténeti ritkaság nem lenne rossz a Nimród mellé... Ennek feltárása (és így állagmegóvása) akár meg is érné a ráfordítást, s ráadásul ismert személyé volt.

http://www.fortepan.hu/_photo/display/45609.jpg

Pár éve felásták a Vérmező egy részét, emlékeim szerint közmű csere miatt. Kb. 1 m “föld” alatt 1,5-2 m tömör sitt volt a munkagödrökben. A sitt nagyrész tégla, de a hüvelytől a porcelánig minden volt benne.

üdv

Á

Gábor, feltéve ha még ott van.

De ha valaki szerez engedélyt egy ilyen kutatásra, én a két kezem munkáját és egy ásót szívesen az ügy érdekébe állítom, még akár a lutrira is.

Tartok tőle, hogy ilyen fémtömeget nem hagytak ott az enyészetnek törmelék alá temetve. Sajnos valósznűbb a kohó verzió....:-(