Ma az M1 -en "Sírjaik hol domborulnak..." c. műsorban 15:30 -kor a XI. doni emléktúra (is) lesz a téma. Akinek lehetősége lenne megtenné hogy rögzíti HD minőségben és letölthetővé tenné? Köszönöm, 8

Kedves Altjager !

Elírás történt...

Kund!
Az általad belinkelt (tömör és jó) cikk utolsó képe feletti 3 sorból idézek:
"Sajnálatos jelenség, hogy Magyarországon is kialakult egy tőkeerős vállalkozókból és politkusokból álló gyűjtőkör"
politkusokból = politikusok ? Elírás történt? Vagy nem ismerek egy szót?
De ha elírás történt ... akkor az nagyon szomorú dolog lenne. Bár ma már semmin nem lehet csodálkozni ebben a körben.

Kedves Johhny 69 !

Lehet, hogy a vértesszőlősi ásatáson nem kellett fémkereső műszer (nem tudom mit ástak ott, de ha mondjuk Samu és kortársai további darabjai után érdeklődtek, akkor vélelmezem), vagy ha kellett, már előre, az ásatás tervezési szakaszában lerendezték, hogy visznek,és azért nem kellett közben segítség. Jelenleg sajnos a dolog tényleg egyéni ismeretségi és bizalmi alapon működik, ami úgy szokott kialakulni, hogy valaki új lelőhelyeket, nyilvántartott régészeti lelőhelyen kívül talált leleteket jelent be és ezáltal megvan a személyes kapcsolat.

Ebben-az örökség folyóiratban is megjelent- cikkben remek leírást lehet találni a "keresős társadalom" rétegződéséről, nem sokat lehet szerintem hozzátenni:

http://sirasok.blog.hu/2009/03/12/bronzkincsek_veszelyben#more994529

Megnéztem a riportot és azon megakadt a fülem, hogy: "mi becsületes keresősök"

Ezt nemigazán értem, a többi az nem az?

Vagy aki elad vagy elcserél valamit amit a földben talál az már bűnöző és a becsületes keresősök soha nem tesznek ilyet?

Kedves WIII !

Azért az sem mindegy, hogy kit keresnek meg, ha nem valami hírességet, hanem mondjuk téged, vagy engem,akkor, ha ilyen követelésekkel állsz elő mint lentebb írtad, nem csinálják meg veled a műsort, hanem saját kútfőből kitalálnak valamit - lehet nem is rossz szándékból, hanem mert szorítja őket az idő és kénytelenek valamit "alkotni" - és azt fogják leadni. Nem biztos, hogy az jobb...

Kedves Altjager!

Még mindig tartom magam azért az "ideáljaimhoz". Ha megkeres valaki akkor én diktálok. Nekem is volt szerencsém a kamera mindkét oldalán állni :-)
Ahogy leírtam, szerintem az a korrekt eljárás. Persze nem mindenki korrekt a médiában sem.... sőt! Úgyhogy lehet, hogy ebből a szempontból mégiscsak igazad van. Más az elmélet és más a gyakorlat és sajnos az elméletet már elfelejtették azok akik tanulták.

Kedves WIII !
Sajnos idealista vagy. Nem azt mondom hogy rossz amit írtál, hanem egyszerűen ... nem így működik.
Egy: hírességekkel, "nagyemberekkel" készített riportoknál többségében így van, titkársággal, menedzserrel, impresszárióval stb. egyeztetnek. Nos ez a fiúknál - nyema
Kettő: Nagyban függ a szerkesztőtől, riportertől is, Ne vedd tőlem nagyzolásnak, de elég sokszor voltam kamera, magnó vagy jegyzetblokk előtt kacskaringós életemben és jó párszor előfordult hogy XY neves riportnyikot megkérdeztem nos miről fogunk beszélni? Majd megtudod, vagy megtudja - volt a válasz. Én spec ennek örültem legjobban.
Három: A látott dolog nem interjú volt, hanem egy "blikkfangos" riport-szerűség, ebbe most ne bonyolódjunk bele, ez az ő szakmájuk.
Összegezve: szerintem jóindulattal kezelték a dolgot és a fiúkat is. Semmi kekeckedést nem láttam a műsorban, nem volt bulváros.
Talán majd egyszer megéri a "szakma" azt, hogy egy hosszabb, adja Isten több részes adásban foglalkozzanak a gyűjtéssel, keresőzéssel, amatőr kutatással. Jó előzetes lenne mindez egy JÓ törvény és rendeletalkotás előtt.
Csak most más bajunk van, ennél sokkal nagyobb, de ez már nem tartozik ide, mert a politika kategóriája.

"Szerencsére a laikusok más szemmel nézik..."

István szerint is igazam volt.

Nem láttam a műsort és itt sem olvastam el minden hozzászólást, de azért leírnám a véleményemet.
Ha valakivel riportot akarnak készíteni akkor azt előre bejelentik. Megkérdik, hogy szeretne-e riportot adni ebben és ebben a témában. Nos egy rutinos "versenyző" ilyenkor előre felkészül. Megkérdi miről lesz szó. Miből kell felkészülni? Ki lesz a vitapartner? Mennyi időre tervezik a vitát (hány perces lesz)? Meg ugye a részletek... hol és mikor lesz a felvétel és azt mikor adják le. Tudja az időpontot így van ideje felkészülni. Egyesek (itt a sztárokra gondolok) még a kérdéseket is lekérik előre és csak az előre leegyeztetett kérdéseket lehet majd "spontán" feltenni.
Az elején le kell szögezni, hogy a kész anyagot vetítés előtt be kell mutatni! Mert így még van lehetőséged javítani és kontrollálni. (Egyébként ha nem lóhalálában kell a melót végezni és körültekintő a szerkesztő akkor ezt megteszi kérés nélkül is.)
Szóval ha valaki rutinos "riportadó" akkor ezekre odafigyel. Ezzel nem akartam senkit sem megbántani, csak leírtam, hogy a közeljövőben ha valaki ilyen helyzetbe kerül akkor kicsit informált legyen. Hiszen nem egy gyakori dolog riportokat osztogatni.
Egyet ne feledjetek.... ha titeket megkeresnek, hogy adjatok riportot akkor kelletek nekik!!! Vagyis ti diktáltok!!! Nem kell megszeppenni! Hiszen nem mindegy, hogy mi jön le a TV-ben. Ezt pedig csak az anyag vágása után lehet megtudni...... hogy most közellenség lettél vagy ünnepelt hős. Nem kell riportot adni minden áron.
Tudom kicsit sarkos voltam, de csak éreztetni akartam a dolgok súlyát.

kamerad Johnny!

"Azt hogy a királyi tévé leereszkedett hozzánk meg kell becsülni,"
ezt nem véletlenül írtam le. Mert akárhogy is vesszük ezt nézik legtöbben. S bár egy fecske nem csinál nyarat (a riportra gondok), de utána jöhet a többi :-)
És látod! máris van eredménye ...

Nos igen...Vannak itt tagtársak akiktől különösen jól esik az elismerés...

És hogy kihasználjam a cím adta lehetőségét a blognak: előzetes szerint hétfőn a HÍR Tv ŐSÖK TERE c. műsora a 45-91 között hazánkban-felett állomásozó légierővel foglalkozik 22:05 -től, megismétlik kedden 10:30 > szerdán 16:05 > szombaton 15:05
Akit érdekel.

Frissiben nem, de utólag megnéztem. Azt hogy a királyi tévé leereszkedett hozzánk meg kell becsülni, előtte-utána csiklandósabb dolgokról volt szó. Hogy piszkosul megvágták - meg hát, mert nem az volt a céljuk hogy rendbe tegyék ezt a szerteágazó problémát, a csapatunkat meg elhelyezzék az egész szerkezetében. Egyért viszont hibáztatom a vágókat, nagyon rövid ideig volt alávágva, hogy melyik vitéz kit képviselt. El sem lehetett olvasni főleg annak, kinek számára ismeretlen nevű "céget" kellett volna memorizálni. Tehát a "píár" nem gyütt be - sajna. Többször be kellett volna vágni ki kicsoda.
S ha már itt tartunk, független nézőt idézek (akinek megmutattam): szimpatikus srácok, jól beszélnek, nem eeeeznek-nyökögnek ... tehát abbahagyni a siránkozást mert jól képviseltétek az Ügyet, kereken és jól beszéltetek.
Hogy mindent nem adtak be - hát Istenem, lásd fentebb. Majd annak is eljön az ideje 1x remélem. Sőt ...
Jó volt, gratula, 3x is megnéztem.

István is nyilatkozott már milliószor.Valahogy megreked az egész az elején.Nem lép tovább a dolog.Bízzunk benne,hátha majd most.

Szevasztok! Sajnos ennek a műsornak volt néhány hiányossága,amit ti is észrevettetek,de a dolog azért bonyolultabb. Az anyag amit láttatok erősen megvágott anyag,de most itt szeretném megvédeni a készítőket.A helyszínen nekünk és nekik is "ad hoc" kellett beszélni,kérdezni.Valójában sem Mi,sem Ők nem voltak teljesen felkészülve a dologra. Mi nem tudtuk,hogy pontosan mit is akarnak kihozni a riportból, és igazából Ők sem tudták mit is várhatnak,kérdezhetnek tőlünk.Valójában nem voltak teljesen képben,hiszen még is csak laikusok,akik egyenlőre csak a a törvénytelenségekre,illetve a törvény hiányosságaira akartak reflektálni.Nekünk,szándékaik szerint az volt a szerepünk,hogy láthatóvá tegyük a jó oldalt, a becsületes kutatókat,a szabályszegőkkel szemben,akikről valójában a műsor szólt. Rengeteg dolgot kérdeztek és mondtunk el,pontosan olyan dolgokat,amit Ti most (jogosan)hiányoltok.Ők ott,abban a pillanatban értették meg,hogy nekünk milyen komoly gondjaink vannak,és hogy a becsületességünk ellenére milyen lehetetlen helyzetben vagyunk,ami egy külön riport téma lehetne.Sajnos viszont a műsor nem erről szólt! Egyenlőre csak statisztálnunk kellet,és hála Istennek a jó oldalt képviseltették velünk.Beállíthattak volna minket is fosztogatónak,és mondhatták volna,hogy szétziláljuk a hadszíntereket.Ez eszükben sem volt,és minket igyekeztek jó fényben feltüntetni.Szerintem kezdetnek már ez sem olyan rossz eredmény,a média állandó hülyeség hadjáratával összehasonlítva. Tegnap felhívott a szerkesztő riporter.Érdeklődött,hogy mennyire vagyunk megelégedve a munkával,esetleg milyen problémákat láttunk benne,milyen volt a visszhangja kutatói körökben.Szerintem ez is egy lelkiismeretes emberre vall. Egy jó 30-40 percet beszéltünk,és elmondtam neki amit itt leírtatok.Megértette,és ami fontosabb, átérezte a problémákat.Biztosított,hogy szeretné ezt az ügyet továbbra is figyelemmel kísérni,tehát ha lesz lehetőség folytatódna a dolog.Akkor már lehetne a kutatói tevékenységünkre jobban reflektálni,kidomborítani azokat a munkáinkat amiket a történelmi emlékek megmentéséért teszünk.Előtérbe lehetne helyezni a törvényi hiányosságokat is,szembe állítva olyan rendezvényekkel,kiállításokkal kutatásokkal,amelyek bizonyítják az elkötelezettségünket. Nádor Dávid biztosított,hogy az ügyünk számára szimpatikus,ha rajta múlik igyekezni fog népszerűbbé tenni minket.Ezen tény azért is figyelemre méltó,mert több műsorhoz van köze,ismeretsége,tehát sanszos,hogy keresni fognak máshonnan is minket.István múltkor már szerepelt a "Hol sírjaink domborulnak..." cim. műsorban,ezen keresztül találtak meg minket.Tehát valami apró eredmény már van,nem feltétlen ellenségként kezelnek minket,sőt talán esélyt kaphatunk végre a jó szándékunk bemutatására.

Sehogy nem lett kihangsúlyozva.Biztos vagyok benne,hogy beszéltek ők bőven okosat is.De manapság az senkit nem érdekel a  szerkesztők szerint.Pedig igen.

Viszont ha ez tisztán látszott akkor nem hiszem,hogy örülni kell.

(Annak idején egy veszprémi újság címlapján voltam egy Fradi meccsen a kerítésen ugrálva-nem írták oda,hogy nem én vertem szét a buszt!Aki olvasta az újságot,mit gondolhatott rólam?)

Remélem már páran megértitek ami miatt szerintem ROSSZ volt az egész.Kihasználták a srácokat-ennyi.Pláne EsternFront véleményét nem tudom  a magamévá tenni miszerint minden alkalmat meg kell ragadni a szereplésre.Így nem hasznos.

És Rádiós hiába védi a médiát!Ő is azt írta itt,hogy ha nem azt írják amit "kell" akkor felkopik az álluk.itt a párhuzam.

Megjegyzem,hogy ha engem kérnek fel,fogalmam sincs,hogy mit mondjak.Valószínűleg nem vállaltam volna.

Jó de ezt ki tudja előre, mi marad meg?

Arról volt szó, hogy beszéljenek a fémkeresőzésen belül a nem "kincskeresésről". Amikor a fémkereső csak egy eszköz a kutatómunkához. E kettő által értéket teremtenek és közkincsé teszik. Ez lett volna az ő mondanivalójuk, ...csak hát ezen mondanivaló nem lett elég jól kihangsúlyozva. Ez nem az ő hibájuk.

Üdv!

Hiába rámenősek, ha a szerkesztőn múlik mit vágat meg adásba. Ők is sokkal több infót elmonfdtak, csak sajnos ennyi került a nagyközönség elé.

EasternFronttal nem értek egyet! "Itt volt az alkalom,ki kellett használni!"Szerintem ez nem állja meg a helyét. A harctérkutatás a kutyát sem érdekelte a műsor szerkesztői közül. Tulajdonképpen ez olyan mintha egy vízszerelő elmondaná,hogy milyen kontár egy-két burkoló.Épitőipar mindkettő! Szerinted az "Ezek megőrültek"-be is el kell menni ugrálni mert ott a lehetőség? Az sem jöhetett le,hogy vannak "jó" keresősök is,kivéve titeket akiknek van engedélyetek. Abban Jhonnynak igaza van,hogy valószínűleg minket érdekel a téma elsősorban.Pláne a műsor korábbi témái után,amikor a médiatörvényt elemző újságírók "ez miatt"-oztak... Szóval szerintem összességében nem sok értelme volt az egésznek.Persze ez csak magánvélemény.

Szia Johnny!

Tetszett a műsor, ami ebbe a rövid riportba belefért, benne volt! ... persze, ha a hét minden napján ennyi időt kapnátok ...! ;)

Üdv: Patrol

Johnny !
Értem, a bulvársajtó emlegetése a részemről ez esetben barokkos túlzásnak is tekinthető.
Viszont, sajnos a bulvárra jellemző, hogy jól eladható, elsőoldalas cikket, bármilyen forrásból képes felcsippenteni, végleteibe tekintve, legyen az az általad említett műsor avagy utcai szóbeszéd ...

Üdv :
AchtungPanzer

Szia Johnny 69 !

Azzal teljesen egyetértek amit írsz, hogy van ilyen eset, ám szerintem nem ez az általános, ill. a tolólapok megérkezését megelőzősen szokás a műszeres lelőhely felderítés is, sőt egyre gyakrabban előfordul ez önálló tevékenységként is. Az bennem sem merült fel, hogy Laci rosszat akart volna mondani, csak azt kívántam érzékeltetni, hogy az adott érv nem szerencsés általánosságként említve.

Szia csokis !

Én ugyan kicsit mást vártam, de alapjába véve nem volt gond a riporttal. Az modjuk lejött, hogy nem vagy egy celeb ... és így valszeg a villába se fogsz bekerülni... :)

Arra számítottam, hogy a legutóbbi rabsicos-fémkeresős társaság tevékenységével szemben sikerül kicsit bemutatni azt, amit valóban roncskutatásnak nevezünk. Asszem a riport kicsit elcsúszott az érmék világa felé, pláne, hogy a kis hölgy által lelt egy forintos is milyen riadalmat keltett ...

Johnny69 gondolatán is lehet elmélkedni, hogy nagyobb média nyilvánosságot kellene adni egy-egy komolyabb leletnek, de könnyen el tudom képzelni, hogy azok akik nem kis pénzt , időt és munkát ölnek egy komolyabb roncs ( pl.: repülőgép maradvány ) felkutatásába, nem biztos hogy a B..KK címoldalára kívánkoznak.

Üdv :
AchtungPanzer

A szándék jó volt, ez nyilvánvaló, azonban a "régészeti ásatáson a felső 20 cm-t tolólappal úgyis eltolják és a keresős abban kutat" keresős közhely felemlegetése hiba volt, ugyanis a régészeti kutatásra általánosságban nem igaz. Ezt valamikor egy olyan keresős találta ki önigazolásképpen, akinek lövése sincsen a régészeti kutatás módszereiről,ám kiragadott egy valamit, azóta meg átveszik jószándékú emberek is.

Itt egy kutatási beszámoló egy olyan (egyébiránt fémkeresősök bevonásával végzett) kutatásról, hogy milyen jelentősége is lehet a talaj felső 20 cm-es rétegéből származó leleteknek:

http://sirasok.blog.hu/2010/01/08/mit_er_ma_ket_romai_bronz_erme

Emellett azt is könnyű belátni, hogy a felső talajrétegben sem kizárólag szórvány van, hanem akár elszántott korábbi zárt lelelek is, amelyek kiterjedése segíthet annak meghatározásában, hogy hová érdemes később küldeni a tolólapot, már ha megmaradnak ezek a leletek...

Ezért célszerű elfelejteni ezt az "érvet"

Láttam ,hogy még nincsen fent a link ahol meglehet nézni,gratulálok srcácok ,nagyon jók voltatok!!!

http://premier.mtv.hu/Rovatok/Jelfogo.aspx

Egyedül vagyok a véleményemmel?

A leletek nem onnan vannak.(A szemét, igen)
Ebben az esetben csak azt akarta a szerkesztő-riporter bemutatni,hogy nem minden detektoros jár tilosban.Kb 1 órát forgatunk,végig pofáztuk,sokkal több dolgot elmondtunk,meséltünk a kiállításokról,a tanösvény ásásról, hadisírok rendberakásáról,a katonák méltó helyre juttatásáról,stb...A riporter minden igyekezete ellenére,nem szakértő és nem tudta ,hogy mit is kell kidomborítani,de valóban a műsor a kincskeresőkről szólt,Mi csak azért voltunk ott,hogy lássák a jó fiúkat is.Jó lett volna valóban jobban bemutatni magunkat,de sajnos most ebben a történetben nem Mi voltunk a főszereplők.Örüljünk,hogy a "jó"statiszta szerepet kaptuk.

MInt ahogy a médiában megszokhattuk meg lett formázva a dolog rendesen. Lehetett volna hosszabb, illetve a média mindig elviszi más irányba a dolgokat. Én külön témába venném a roncskutatást és a kincsvadászatot, és most az utóbbi volt kiemelve.A bemutatott leletek gondolom nem ott jöttek elő...

Lehet negatív vagyok de szerintem jó,semmiképpen nem volt!
Nem a fiúkkal volt a baj.
Viszont túl rövid volt.Ennyi idő alatt szinte még bemutatkozni sem lehet,nemhogy mesélni a harctérkutatásról.A "cikk" egyébként nem is arról szólt.A törvények ismertetésére lett kihegyezve.Megtudtuk még,hogy 10000 keresősünk van és ebből 1500 a legnagyobb gazember,valamint a többi között is van kis gazember.Ez nagyon nagy százalék!
Ez így tényleg jó,hasznos volt?
Kétlem.
István is nagyon rosszat mondott(vagy vágtak össze neki):"Épp akkor is egy hadisírt kerestünk".Szerintem nagyon nem sikerült az egész....

Jó volt ez srácok! Reméljük egyszer eljön számunkra a megnyugtató,értelmes szabályozás is!

Jól sikerült a riport ! Gratulálok !

Köszönöm Fiúk a hozzászólásokat! Zapi, jól láttad a zabszem effektust...Befele semmi,de kifele majdnem.
A kés:Volt nálam egy osztrák bajonett,nem mertem elővenni,mert 8 cm hosszabb.A kis 500 ft-os kínai csoda megtette a dolgát.
A riporter nagyon rendes volt,abszolút mellettünk volt,csak a jót mutatta rólunk.

Késsel?! A L aci képes foggal is ha szagotfog! :)))

Laci ! Semmi gond nem volt Veled !! :-) István kellemes baritonjával hozta a szokásos formát. Jó volt !

Azért lehetne képeket felrakni azokról a leletekről! : )))

Jó volt! Az látszott ,hogy egy zabszem se fért volna be..:) de lehet hogy ezt csak én vettem észre. Gratulálok!

"szabálysértést mi nem követtünk el, kivéve azt a férfit, aki előttünk lopta a fát"

xDDDDDDDDD

Johnny, Csokis!

Ti mindig késsel ástok? :)

Na ez tipikus!Fel kell "csigázni" a népet...

Az az elrettentő példa,ezzel szemben vagyunk bemutatva Mi,lelkiismeretes kutatók.

Az ajánlót láttam.Antik érméket mutogattak egy detektor társoságában.Na ezt spec nem értettem...
ui:Laci ne izgulj!

uhh bocs, kijavítottam!

Jézus!Próbálom elsunnyogni a dolgot,reméltem elfelejtkeztetek róla.Véleményem szerint nagyon vacak lett a riport.Sajnálom,de szerintem nem voltam alkalmas hogy oldalunkat képviseljem.Egyszerűen nem voltam felkészülve,mondanivalóm nem volt szépen összefogott,összerendezett.Folyamatosan pánikoltam,hogy nehogy valami baromságot mondjak,illetve,hogy a laikusok szemében szimpatikussá tegyük magunkat,tehát szakmailag is gatya lett a dolog.
István viszont jól nyomta a szöveget,nyugodtan,átgondoltan beszélt,jobb lett volna ha csak Ő szerepel.

A Csokis az Kocsis...