Egy kicsit én is hozzászólok, pro és kontra. Ill. kiegészítem a dolog előzményével.

Sajnálatos, hogy a keresgélési hobbink ilyen szintre fajult. Eddig nyugodtan lehetett keresgélni
új gépeket élesben tesztelni, sok esetben még segítettek is az erdészeti dolgozók, vadászok.
Merre, hová menjünk ahol érdemes keresni.... de.... mindig helyreállítottuk magunk után a környezetet. Ennek vége, és kik miatt? akiknek ez pézkeresési forrás! Nem tisztelik az erdőt és nem foglalkoznak semmivel és senkivel. Mi is rengeteg ott hagyott gödröt árkot találunk... amit már nem temettek vissza.
Nem olyan rég, német hadisír gondozókkal voltunk kint, hivatalos engedélyekkel.
Az emlitett erdésszel mi is összetalálkoztunk, hát mit mondjak... nem nézett ránk jó szemmel.
Miután kiderült hogy minden tiszta, nem foglalkozott velünk tovább...(igazolvány engedélyek stb)
Viszont azt elmesélte miért a nagy nemtetszés.

Az emlitett út keresztbe ásás volt az ok.
Késő este ment a kocsijával és belehajtott az utat keresztbe szelő árokba.
A kocsija összetört, ő pedig jól megütötte magát.

Azóta van ez a fokozott ellenérzés a keresgélőkkel szemben, hozzáteszem jogosan.

Viszont az érem másik oldala... szóbeszédből már hallottam olyat keresgélőktől, hogy az ásóval nem csak kiásni lehet hanem elásni is... és még másra is jó, nem részletezem. Sőt olyat is hogy nem csak ásó van nálunk....

Ha ez az egész idáig elfajul, annak nem lesz jó vége, sem a mi szempontunkból, sem az erdőgazdaság szempontjából. És ezt az egészet azoknak köszönhetjük akik miatt kirobbant. Ráadásul mi, vétlenek leszünk azok akiken az ostor csattan, mert ugye mi csak ásásra használjuk az ásót.
Persze az is kérdés hogyan és miként tud fellépni az erdőgazdaság 1-2 embere a 4-10 fős "baráti" társaságokkal.

Hát igen,mit tesz a helyismeret az ideológiai okoskodáshoz képest:)

Távol álljon tőlem az ötletadás,és elérni sem szeretnék semmit, a hangsúly a védetté nyilvánított régészeti lelőhelyen volt, ha valaki nem ilyen helyen ás,arra nem vonatkozik amit írtam, és nyilván előjöhet bármi.Viszont ha valaki ilyen területre megy, akkor ez volna az eljárás külön ötletadás nélkül is.

Azt tudom ehez mondani,hogy sok normális ember fogja megszívni néhány bunkó miatt.
buvarkund te meg kérlek ne add az ötleteket mert ezzel nem érsz el semmit.
Pl: csak magamról tudok beszélni,de soha nem hagyok egyetlen gödröt sem mert valaki belelép.
Ha az utat megásnám ,sajnos előfordult de vissza lett temetve.Pillanatok alatt kész.
Ha valaki meg krátereket ás vegye a fáradságot és temesse be.
Egy világháborús helyen, meg előjöhet akármi ezen nem kell meglepődni.

Amennyiben tényleg védett régészeti területről van szó, akkor egyszerű dolga volna az erdészetnek: fémkeresősök, lyukásók helyszínen visszatartása a kmb. megérkezéséig, utána motozás, ha van nála régészeti lelet, vagy valami régészeti objektumba beleásott, feljelentés, ha nincs örökségvédelmi bírság...

Ezzel a szanaszét hagyott dolgokkal egy madarász ismerősöm is szembesült már. Az erdőszélen madarakat gyűrűz és figyel meg.A lényeg ,hogy néha szokott olyan dolgokat tapasztalni ,hogy a mérhetetlenül túlbuzgó és kapzsiságtól elvakult egyének vehemensen kiásnak egy fel nem robbant lövedéket pl egy malacot vagy egy 100kg, esetleg ennél is nehezebb romboló lövedéket és ott hagyják. Szépen kiásva mert túl nehéznek bizonyult és nem tudták elvinni. Gondolom gyalog vagy motorral mehettek ,vagy féltek ,hogy felrobbannak és ezért hagyhatták ott. Az ismerősöm bejelentette. A többiről nem tudok, nekem is idáig mesélte ennek már persze jó pár éve.
Hasonló dologgal már én is találkoztam. Lényeg ,hogy annyira jellemtelen és gyáva alakok is vannak akik kiásnak egy nagy ""fogást"" de valami oknál fogva nem kell nekik és ott hagyják de vissza temetni esetleg bejelenteni a tűzszerészeknek már nem meri.
Szomorú dolog ,hogy ebből még balesetek is származhatnak.

Csokis, amit leírtál, az borzasztó. Mármint a baleset. Egyébként teljesen igazad van. Ennél már csak az a durvább, amikor a szanaszét hagyott gránátok miatt megsérül, vagy ne adj' Isten meghal valaki, vagy örök életében torzó lesz. Merthogy ez is megeshet. Aztán szokás szerint azokon a kutatókon csattanna az ostor, akik teljesen vétlenek, akik nem hagynak szemétdombot, meg holdbéli tájat maguk után, csak éppen rossz helyen vannak rossz időben, és nekik verik be a fejüket egy lefűrészelt ásónyéllel...

***

Már csak mellékesen jegyzem meg azt az tényt, hogy a terület régészetileg is védett.

Hála Istennek ismét ezt a rendkívül kényes kérdést sikerült megtalálnunk...Csakugyan kényes,mert ha belegondoltok valóban semmi jogalapunk nincs ott bóklászni,erre mondhatunk bármit,akkor is így van.Ellenben ennek az éremnek nagyon sok oldala van...Nagyon sok emberrel,gazdával,erdésszel,sőt erdészeti főnökkel beszéltem már erről a témáról,és kisebb-nagyobb eltérésekkel kb. ugyanazon a véleményen voltak.Nevezetesen,hogy az erdőkben kóválygó idiótákkal különösebben nem lenne semmi bajuk,nem sok vizet zavarnak.Mászkálgatnak,szedegetik egy két ásó nyomnyiról a rozsdás szír-szart.Amíg visszalöki lábbal azt a kis földet, és nem vadászatkor nyüzsög,sok kárt nem okoz.Természetesen ez nem jogszerű még,de mivel effektív kárt nem csinál,hallgatólagosan megtűrt személyek vagyunk.(Lehettünk volna).
Viszont ott a másik oldal,amikor megjelenik egy banda,esetleg heteken át visszajárva,és minden árkot meg-meg ásva olyan krátereket csinál,hogy egy traktor eltűnik benne.Megkockáztatom,hogy tán még ez sem lenne akkora baj,ha visszatemetnék.Ha...
Egyszer már leírtam egy esetet,amit egy ismerősöm mesélt.Földjei vannak,többször látott kint keresgélő embereket,soha semmi baj nem volt,néha segített nekik,hogy merre vannak árkok.
Egyszer a kislányával mászkált az erdőszélén,amikor a gyerek kiáltására figyelt fel.Odarohan, és mit lát?A kislány véresen mászik ki egy neki derékig érő,ásott gödörből ahova beleesett.És mitől véres?A gödör aljába belehajigált 6 db aknavetőgránát szárnyaitól.Már nem emlékszem mije ficamodott ki a gyereknek és az arcát össze-vissza törte,szája felhasadt,ömlött belőle a vér,mert a nyelvét is elharapta.
Na most erre mit lehet mondani?
Valakik szarrá ásták az erdőszélét,mindenhol szétdobált sörös dobozok,tescos szatyrok, avg szárnyak,kiásott vasdarabok,sőt egy hülye még az ásóját is ott felejtette.
No,ennek az ásónak a lefűrészelt nyele be van rakva a Toyko hátuljába és nagyon keresik a gazdáját...
Tehát szépen vágjuk magunk alatt a fát minden egyes kiásott gödörrel,ami lehet,hogy egy eddig közömbös embert ellenünk fordít.És a jog az Ő oldalukon áll,hiszen mi járunk a tilosban.

Forrest - az építkezési törmelék gyakorlatilag lezárja az egész erdőbe vezető utat és érdekes módon pont ott, ahol egy kicsivel tovább, és balra beljebb, septiben kiépített futóárkok nyomai vannak. Én azért annyira nem láttam, hogy szét lenne túrva az erdő és mi sem hagytunk betemetetlen gödröket, pedig elég sokat bolyongtunk. De az biztos, hogy van ott minden!

Nem kell elkeseredni. Zámolynál vannak izgalmasabb helyek is!

Tökéletesen rávilágítottál a dologra Detektor. Szerintem is van benne valami túlzás a dologban.Nekem úgy tűnik mint gumimatracból Titanicot csináltak. De kétségtelen ,hogy jelentősen sok a gödör az erdőben.
A másik dolog az ,hogy tényleg vegye a fáradságot az illető ,hogy vissza temesse a gödröt amit ásott.Nem kell tökéletesen eredeti állapotába fű szál pontosan vissza állítani csak temesse vissza nagyjából ahogy az előtt volt.
Jómagam csak egyszer voltam a szóban forgó erdőben de akkor is csak a szélében.Nem sok mindent találtam. De annál több építkezési törmeléket az egyik erdőbe vezető úttól pár méterre. Nem tudom ki ,hogy van vele de nekem ez szemet szúróbb (talán még természet rongálóbb is) látvány mint egy halom gödör az erdőben.Ez volt 2009ben mikor ott jártam. Gondolom az építkezési törmelékek azóta is ott vannak ha csak be nem nőtte a susnyás azóta. Természetesen ezzel nem akarom védeni a "gödör ásókat". Kötelességük lenne vissza temetni a gödröt amit kiástak.
Rosszabbik eset ha a hír hajhász (híreket saját szája íze szerint legyártó) média rá száll a dologra. Az egész ,mármint a becsületes ,korrekt relikvia gyűjtő embereket/csoportokkal, társaságokat bemocskolják és általánosítva egy kalap alá veszik a kapzsi és nemtörődöm kotorékokkal. Vagy kotorászókkal pontosabban.

Hmm érdekes....
Azért azt a " felásott utat " szívesen megnéztem volna. A hatalmas erdészeti gépek nem voltak képesek átmenni rajta és ezért lassan csődbe viszik a kotorászók a fakitermelő társaságot :-D
Valahol biztos jogos..
Ha nekik ezekkel a gödrökkel problémáik vannak.( nehogy kitörje a lábát a vaddisznó meg a favágó munka közben az erdőben)
Akkor én viszont innen üzenem a kedves fakitermelőknek (illetve a farönköket szállító kamionosoknak) ,hogy amikor a hatalmas gépeikkel kijönnek a sáros erdőből és ráhordják a forgalmas kövesútra a sártömböket az erdészeti gépek kerekeivel legyenek szívesek elpucolni az elhullatott sártömböket maguk után az útról. A nedves úton egy ilyen sáros szakasz elég csúszós tud lenni kisméretű személy gépkocsival.( a nedves erdőben is veszélyes lehet egy gödör természetesen.)
Habár elhiszem, hogy egy hatalmas Nissan Nawarra ezt meg se lehetne érezni. De sajnos nem mindenki vehet terepjárót....
Ha a tényeket e szempontból nézem 1:1 az arány. Nekik a gödrök az erdőben ,nekem/néhányaknak a sáros útszakaszok az erdészeti gépek miatt.
Na persze tisztelet a kivétel(ek)nek.
Természetesen aki itt olvassa a cikket sokan nyugtázzák magukban azt ,hogy "persze én mindig vissza temetek minden gödröt amit kiások" :-)

Jelen hozzászólásomban csak az erdészeti fakitermelőkre szorítkozom. Tisztában vagyok vele ,hogy a vadállomány ,ökológia és természeti "harmónia" megbontása a "gödrökkel" más lapra tartozik.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy az erdő melletti Borbála majorban miket gyűjtögethettek össze a derék parasztok, 1945 óta. :) Ilyenkor jön a KWK lövegcsőből készült kerítésoszlop, az acélsisakokban tengődő muskátlik, tábori tarack zárszerkezet, amihez a kutya van kikötve, MG rakasz mint szerszámosláda, 149 és 210 mm-s vázák, 10-15 hadisír a disznóól mellett stb. Persze ez máshol is így van... :)

Itt tényleg volt egy felhívás, azt hiszem 2005-ös keltezésű, hogy akik arra kutat, annak a keze-lába el lesz törve... vagy valami nagyon hasonló...

Tényleg, én is emlékszem, hogy egy felhivás volt itt fent régen, hogy "tiltott terület" vagy valami ilyesmi.......szerintem a figyelmeztetés olyan volt mint figyelemkeltés, azért azóta többen is odajárnak (vagyis visszaütött!!).

Búvárkund!

Akkor nem csak én emlékszem! : ))))

Egyébként a területet az önkormányzattal helyi védettség alá kéne helyeztetni, no akkor nem menne a sittlerakat sem, viszont Weimper úrnak sem kellene minden évben a kiáltványt megfogalmazni (lásd korábban ellopott téglák, ha még megvan valahol.)

Nagyon jó sztori!:) Jövőre mi lesz? Dinoszauruszok?

A Tisztelt Nagyérdemű még egy egyszerű részletkérdést nem érintett: Bármilyen önkéntes lyukásónak mi a büdös fene keresnivalója van a más földjén,erdőjében,stb.anélkül,hogy a tulajdonossal/kezelővel előzetesen, illendően egyeztetett volna, a válasz nagyon egyszerű:semmi. Tényleg, a birtokháborítástól a rongálásig széles a kör, amit a más tulajdonával kapcsolatban el lehet követni.A tulajdonos lehet ebből a szempontból az állam,az erdészet,az önkormányzat,akárki.Éppen abból a végső soron "szociálista" nézetmódból kell felnőni már végre,hogy ami állami,erdészeti tulajdon,vagy kezelés,az szabad préda,régebben így vitték haza a gyárat,meg a közelmúltból is említhetőek volnának példák...szóval az erdésznek igaza van és kész,aki ott normálisan kutatni akar,legalább most tudja kit kell megkeresni egyeztetés végett.Oszt ennyi.

Zapi, íme a pomogács:
http://www4.picturepush.com/photo/a/1342162/img/1342162.jpg
Fémkeresők fóruma
Magyarázat: "a pomogácsoknak tisztára olyan hangja van mint amikor egy fűrészlapot hajlítgatnak egy hordóban"
Félelmetes...

***

Én úgy tudom, egy kutatócsoport teljesen kisajátította magának Zámolyt és környékét. De ott komoly kutatómunkák folynak, nem holmi "relikviagyűjtögetés" meg "kutatgatás". Érdemes megnézni: http://www.expedicio.net/1945.htm

igazad van!! mivel ott igen sokminden van, így ez vonza a nagyérdeműt,akik széttúrnak mindent. Erre szerintem soha nem lesz megoldás.

Cápetinél a pont!
én nem tudom,de úgy fest a dolog, hogy azzal a módszerrel nem sikerült elriasztani/távoltartani a kincskeresőket ezért másik módon próbálják ezt meg. Egyébként igaz is lehet a dolog.

mi az a pomogács?
Lázár Ervin írt róluk.de ott se láttuk őket ,csak LóSzerafinék kiabálták:"jönnek a pomogácsok!"

Pomogács... hideg kiráz tőle...

Itt másról szól a móka! Olvassatok a sorok között. Volt régen egy hasonló felhívás.. az még a Landseren is megjelent. Régebbi tagok talán emlékeznek rá.. Nagy botrány kerekedett belőle. Többet nem árulok el,mert nem érdekel, nem vagyok érintett, nyilván megvan az oka.És pont:)

Uraim!

Az erdészet felhozott sérelmeivel nehéz és szerintem nem is helyénvaló vitatkozni!
"Kis" kaltinak csak annyit,hogy mindenhol van "szirszar",még olyan helyen is ahol kisgyerekek játszanak nap mint nap!!!
A szemétlerakás és a falopás meg olyan dolog,hogy ha lenne honlapjuk a szemétlerakóknak vagy a fatolvajoknak akkor biztosan oda is írtak volna az erdész urak!
"Nagy" kaltinak a hasonlata pedig.....tetszik.Viszont az erdőgazdálkodáshoz hozzátartozik a fakitermelés.Gondolom neked is vannak fából készült tárgyaid a lakásodban.

Egyszóval szerintem teljes mértékig elvárható,hogy ha engedély nélkül megy az ember kutatni akkor legalább rakjon rendet maga után.Nekem is van saram ilyen ügyben,ígérem majd pótolom.

Ráadásul a szerző írt már sokkal dölyfösebb cikket is nekünk címezve,így feltételezem,hogy őt sem a rosszindulat vezérelte.

"átvágták az utat a keresősők és nem tudtak bemenni a fakitermelő gépek.millíókat buktunk" már tavasszal mondta a zoli. akkor most mi van? most novembert írunk....

Igaza van az illetékes erdész úrnak!Tényleg csúnya dolog mély gödröket ásni,és betemetetlenül hagyni.Mégiscsak szebb,ahogy háromszáz méter hosszan építési törmelékkel töltötték fel az erdő közepén a Zámoly felé vezető utat.És még milyen környezetbe simulóak a tonnányi betontömbök amikből úgy kukucskálnak ki a betonvasak,mint bikinivonalból a punciszőr.És ahogy a törmelékkupacok végén,mint árvalányhajat a mezőn,úgy lengeti a szellő egy hűtőházból származó üveggyapot sok négyzetméteres darabkáit.Egyébként tényleg tele van az egészségre fokozottan veszélyes,kilőtt/elhajított,de fel nem robbant eszközzel.Ez nem a kezdők gyakorló helye.És akkor még nem szóltam az erdei pomogácsról,ami úgy sír,nyekereg,jajong,hogy aki még nem járt ott,kirázza a hideg.Ja,jut eszembe,ha már lusta disznó valaki betemetni a gödreit,legalább hordja teli építési törmelékkel,mert az,mint látnivaló,nem minősűl természet károsításnak.
UFF

Na nem baj!
Így is "fantasztikus" leleteim voltak aznap:
-Robur légterelő
-ruszki 120-as stabszárny
-3db 82-es stabszárny
-75-ös pct. süveg
Hmmmmmmmmmmmmmm......
: )))))

Szerencsére mifelénk csak ártéri erdők vannak,és ezekben nincs fa kitermelés sőt még vadgazdálkodás sem. Illegális fatolvaj az bezzeg akad.Mi nem vesződünk erdész, rendőr hívásával,csihi-puhi oszt jól van.Ja és túrázok sincsenek így hát én egyetlen gödröt sem temetek be hátha egy réti néger a lábát töri benne.

Én még nem voltam arrafelé!Csak egyszer majdnem.Ugye Cápeti? : )))

Egyébként szerintem itt már mindenki legalább egyszer megfordult ott, több-kevesebb sikerrel. Amit írtam, az saját tapasztalat és másoktól hallott/olvasott infó. Egyébként ha jól tudom, a Tűzszerész zlj Székesfehérvár és környékéről kapja a legtöbb bejelentést, azon belül is Zámoly körül...

Sturmtiger!
"...aki hordta a kiásott SS csatot, meg az ásott bicskával kajált..."
Ez komoly? :D

Igazán jó helyekre testőrrel megy az ember ...

Múlt hét vasárnap láttuk az erdészt,de semmit nem szólt.Nézett a terepjáróból és elment.Meglepő módon betemetett lyukakat is találtunk ami arrafelé nem nagy divat.Vannak még csodák.

úgy megírnám a véleményemet!!!
de ............

Nem kell itt semmit engedélyhez kötni. Fel kell nőni fejben a dologhoz, ha csinálok egy lyukat, akkor azt be is csinálom a dolgom végeztével. Olyan ez, mint a szemetelés-nem dobáljuk el, mert beláttuk, hogy az nem jó (kivételek vannak) és nem kell "csokoládévásárlási" engedély, csak mert potenciálisan a csokievő szemetelni fog.

Üdv

Szerk

kalti hozzászólásához:
Az elküldős srácok lesznek azok, akik majd hamarosan címlapon lesznek, s tényleg rontják a TELJES gyűjtői társadalom hírét.

Nem csak a betemetetlen gödrökről van szó. Volt olyan, aki szó szerint elküldte a k*rva anyjába az erdészt, és meg is fenyegette elég rendesen, mert az szólni mert a gödrök miatt. Na ez az igazi pofátlanság, meg persze az otthagyott gödrök is. Nem is beszélve a kiásott malacokról, amit csak úgy otthagytak, mint eb a szarát. Az erdőt egyébként érdemes messziről elkerülni, ugyanis tele van különböző robbanótestekkel. Tüzérségi gránátok - amiknek sérült a fejgyújtója, Vécseyk - eldobott, de fel nem robbant állapotban, légibombák - hiányos légcsavarral, vagy indukciós elven működő bombagyújtóval. Ezek azok, amik mozdításra is robbanhatnak, de attól is, hogy koppan a fém testen az ásó! És rengeteg a gyalogsági akna. 1945 jan. 7-10 között mivel ide-oda tolódott a front, az erdő is számtalanszor gazdát cserélt, így mindkét fél mindent megtett az ellenség nyomulásának megakadályozására, lelassítására - ezért a sok akna is. Tehát magára vessen, aki oda bemerészkedik!
Sokan mondták, hogy sok ott a veszélyes cucc, mi egyszer voltunk még régebben, de azt hiszem, akkor elegem is lett belőle!

Gratulálok mindenkinek, aki érintett a dologban!
Milliószor le lett írva, de ez valahol íratlan, erkölcsi szabály lenne: nem hagyunk vissza lyukat. Nem szólt volna az erdészet, ha a csak visszatemetett, erdei gödröket talált volna. A vadállományt zavarja, de nem nagyon, nem jobban, mint a fakitermelés. A növényzetet a több százezer hektáron néhány négyzetméteren zavarják meg.
Normális kapcsolat, párhuzamos munka is kialakulhatott volna, de sajnos a keresőzők visszaéltek a jóindulattal. Lehet, hogy a kiásott sisak mámorában, vagy a feltárt bili bosszúságában születtek a cikkben leírt eredmények, mindenesetre szomorú.
Csak magatoknak (magunknak-egy évben egyszer én is kijutok, talán) köszönhetitek.
Ismét csak gratulálni tudok!!!

Gyűjtői üdvözlettel.
Vadászüdvözlettel.

Akkor irány a szántó:)