Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/6597?page=1' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Magyar Hotchkiss | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
A francia hadjárat alatt zsákmányolt Hotchkiss tank,melyekből a Magyar Királyi Honvédség is kapott. A tank magyar kezelőszemélyzete látható a képen? Vagy talán egy pilóta? A bundakabát miatt nem tudom eldönteni.Talán Oroszországban készült a kép.
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 12 - 19:12.
Kedves Kristóf!
2. Gyanítom, hogy a Hadtörténeti Intézet filmtárában.. De erre mindenképpen érdemes lenne rákérdezni.
3. Rendben, ez az átadás-idő-dolog az első komoly ellentmondás. Bemásolom az idézetben (sajnos) általam korábban kipontozott részt is, hátha az segít valamit:
"A magyar hadsereg megszálló és hadtápvonalait biztosító alakulatai 1942-ben Ukrajnában a német hadsereg állományából 11 db (más források szerint 15 db) H 35/39 típusú torony nélküli harckocsit kaptak. Parancsnok: László Józsefszázados. ( A háború végénszovjet fogságba került; további sorsa máig ismeretlen.) Ezekből szerveződött a 101 önálló harckocsiszázad, amely az utánpótlási útvonalakat biztosította a partizántámadások ellen. A gerillaháború során 9 db harckocsit vesztett az alakulat, a század megmaradt állományát a szovjet csapatok 1943-as tavaszi támadása során semmisült meg.
Az átadott francia eredetű harckocsik - egyes források szerint - a H-038 - H-048 (11 db) magyar rendszámokat kapták, és egy korabeli haditudósító-film tanúsága szerint a háromszínű magyar hadijellel ellátva kerültek bevetésre."
5. Nem a "könyvvel ellentétben" állítod, hogy ez magyar szolgálatban álló Hotchkiss, hanem az állításodat nem tudjuk (sajnos) elég bizonyossággal állítani, ugyanis túl sok benne a bizonytalanság...
-Nem tudjuk, hogy a kép hol és mikor készült.
-Nem látszik a H-on semmilyen jelzés
-Nem ül a toronyban a magyar katona, mert még az is könnyen lehet, hogy csak eléállt egy német H-na.
A Somuás képen legalább annyi biztos hogy hol készült a kép, mert anno megtaláltam a képen szereplő helységben ugyanazt az emlékművet. :-D
Ennek alapján Te lehet, hogy mered állítani, hogy magyar Hothkiss, Én azonban csak azt merem állítani, hogy talán, vagy valószínűleg az lehet.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 12 - 18:40.
Szia König!
Köszi a könyv infót. Másra nem tudok gondolni, mint a szerzőknek, a kiadón keresztül írni. Több minden érdekel.
1. Nagyon meglepőek az eltérések, hiszen pld. Éder Miklós bácsi az egyik legnagyobb szakértő a témában! Egyébként én azt hallottam, hogy meghalt.
2. Milyen haditudósító filmre utalnak, hol lehet ezt megnézni?
3. Hadijelre apám emlékszik, biztosan a fehér kereszt, fekete mezőben, ami szerinte, „fordítotja volt a német hadijelnek.” Rendszámokra a három veterán közül egyik sem emlékszik.
Ami az 1942. november előtti hadijelt illeti, gond van, mert az első magyar utalás, mint harci alakulatra, hat drb. Hothckiss-al, 1943. február, legkésőbb márciusban történik. Meg kell még említeni, hogy német források szerint a harckocsikat csak 1943-ban adták át, és akkor lehetetlen az 1942-s hadijel alkalmazása!
4. Honnan szedik azt a gondolatot, hogy ’torony nélküli harckocsik’-ról van szó, és hogy csak 11 drb lett volna? Van német forrásanyag, plussz 3 magyar veterán szemtanú, akik mind azt mondják, teljes, tornyos harckocsikról volt szó, és akikből ketten a toronyban tettek szolgálatot.
Ott van még dr. Werner Regensberg, „Beutepanzer unterm Balkenkreuz” könyvsorozatában, aki sok-sok képet mutat be német partizán-elhárító harckocsikról, és külön könyvben számol be a Hotchkiss és SOMUA bevetéséiről. Ő ezt írja a SOMUÁ-król: „40 S 35 lett szövetséges államoknak átadva. 1941-(ben) 32-t Olaszországnak, 1943-ban kettőt Magyarországnak, és 1944-ben hatot Bulgáriának.”
A Hotchkissokról: „A szövetségeseknél kapott Magyarország 1943-(ban) 15-t és Bulgária 19 egységet.”
Ez klappol a visszaemlékezésekkel, amelyek szerint a németek oroszországban adták át a harckocsikat (15 drb Hotchkisst, 2 drb SOMUÁ-t)
5. Ami a képet illeti, teljes bizonyosságról valóban nem beszélhetünk, de az én 15-20 éves kutatásom alapján, merem állítani, egyetlen könyvel szemben, hogy ez magyar szolgálatban álló Hotchkiss. Ehez hozzá lehet adni a magyar SOMUA fényképet is. Azon se látható hadijel, viszont magyar katona áll a toronyban, olyan vidéken, ahol német partizán-elhárító harckocsi egység nem volt.
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 10 - 23:18.
Kedves Kristóf!
A kérdéseidre válaszolva:
""""""Ezt az Általad idézet könyvet ki írta, és mikor?""""
Az idézett könyv:
Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei 1920-1945 Bíró Ádám - Éder Miklós - Sárhidai Gyula, Petit Real kiadó, Budapest, 2006.
Kíváncsi lennék, hogy a szerzők mire hivatkoznának a pontokba szedett érveiddel, forrásaiddal szemben. Én nem válaszolhatok helyettük, csak bemásoltam, amit a könyv ír. (Sajnos, a könyv egyéb hibái mellett, a lábjegyzetekben is hiányt szenved..)
"""""""Tudnál ilyennel szolgálni?""""""""
Nem.
De ettől még sajnos nem beszélhetünk bizonyosságról, hiszen eme kép készítésének helye és időpontja sem tisztán behatárolt.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 6 - 21:18.
Szia Csaba!
Valóban nem ugyanaz! Úgy emlékeztem, hogy StuG-ok voltak, de most látom, Marder II.-ről volt szó.
Mindenesetre, legjobb tudomásom szerint, önjáró löveg ill. rohamlöveget nem vetett be a partizánok ellen a m.kir.honvédség. Nem tudom, a lovashadosztálynál volt-e? Ha igen, akkor az kivételt képezne.
Beküldő: Dr. B. Stenge Csaba. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 6 - 19:46.
Szia Kristóf!
A Donnál nem voltak magyar StuG-ok, csak németek, magyar alárendeltségben (német alakulatban német tulajdonú harcjárművek, német személyzetekkel). A kettő nem ugyanaz.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 6 - 19:07.
Szervusz Simtom!
Gondolom az ilyen esetekben arról lehetett szó, hogy ott rögtönzött körülmények között kapták a magyar srácok, és használni kellett, úgy ahogy volt.
Ilyen eset volt pld. a Tiger I-es átadása is, vagy pld. a doni áttörés után néhany magyar alakulat Stüg. III-okat kapott.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 6 - 18:33.
Szia Romsita,
Tudomásom szerint ilyen önjáró löveget senki se használt partizánok ellen, legalábbis nem külön alakulatban. A futóműre sokszor használtak Renault, Hotchkisst vagy mást is. A német forrásanyagban az található, hogy teljes tornyos harckocsikat használtak a németek is, mások is.
Igazad van, a kép alapján, persze, lehet német is. Viszont ma olvastam egy magyar bácsi írását, aki azt mondta, a harckocsikon nem volt. Ja meg, hasonló német alakulat akkor Ukrajnában nem volt.
Beküldő: Simtom. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 6 - 15:47.
A képet én is megnéztem a könyvben és nem csak mellette állnak magyar bakák, hanem a jármű küzdőterében is azok állnak. Azon a képen egyértelműen német Balkenkreuz látható, tehát azokra magyar hadijel nem került.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 5 - 18:29.
Szia!
Renault nem adtak át a magyaroknak, tudomásom szerint másoknak se. A Hotchkiss kép kiváló lenne, nagyon szeretném látni! Ha véletlenül mégegyszer meglátod, kérlek küldj egy skennt!
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 4 - 19:04.
Szia Simtom,
A Renault R-35-re persze fel tették a felségjelet, mert azok Magyarországon voltak, volt idő is, lehetőség is ilyesmivel foglalkozni. A Hotchkissok és a két SOMUÁT a fronton adták át, és gondolom, kevesebb lehetőség volt, meg a harcok miatt, ez nem volt első rangú kérdés.
A 101. öá. harckocsiszázad olyan "tűzoltó"-féle alakulat volt, amelyet ide-oda küldtek, ahol éppen baj volt, és baj volt elég!
Gondolom, emiatt a pontos festés nem lehetett első fontosságú dolog számukra.
Beküldő: Simtom. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 4 - 16:51.
Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei című könyv 103. oldalán az R35-ösről látható képen a felségjel a vezető előtti kémlelőnyílás alatt volt, a 92. oldalon látható kép alapján pedig a rendszám a vezető előtti kémlelőnyílás mellett. (Az R-35-ösöket e fenti könyv szerint a lengyelek adták át) Mivel az R 35 nagyon hasonlított a Hotchkissra, azokon is ott kellene szerintem lenniük a jelzéseknek, ha felkerültek rájuk.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 4 - 11:29.
_A Magyar Királyi Honvédség Fegyverzete_ (Zrínyi) szerint viszont 15 drb tornyos, és 2 drb SOMUA tornyos harcokocsit adtak át a fronton. Ezt megerősíti:
1. Dr Bonhardt Attila alez., akit általában a kor harckocsiszakértőjeként ismernek el.
2. Két tanú visszaemlékezése.
3. Német források, melyek ugyanezt mondják. Ezeket idézi pld. Dr Leo Niehorster is, és Dr Werner Regensberg is, mindkettő hadtörténész.
Ezt az Általad idézet könyvet ki írta, és mikor?
Az este megnéztem a német Hotchkiss és SOMUA alakulatokat. A legtöbben a Balkánon és Franciaországban voltak. Volt egy Finnországban is. Ukrajnából és Lengyelországról nem találtam róluk adatokat.
Tudnál ilyennel szolgálni?
Beküldő: König. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 4 - 00:59.
Nos, a "Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei" c. könyv szerint idézem:
"A magyar hadsereg megszálló és hadtápvonalait biztosító alakulatai 1942-ben Ukrajnában a német hadsereg állományából 11 db (más források szerint 15 db) H 35/39 típusú torony nélküli harckocsit kaptak. - ...... - Az átadott francia eredetű harckocsik - egyes források szerint - a H-038 - H-048 (11 db) magyar rendszámokat kapták, és egy korabeli haditudósító-film tanúsága szerint a háromszínű magyar hadijellel ellátva kerültek bevetésre."
Tehát a hadijeleket 1942 novembere előtt, még a háromszínű változatban felfestették.
A kérdés az az, hogy ezen miért nem látszik?
És most tényleg nem volt tornyuk? Akkor ezen miért van?
Beküldő: LEEBmarsal. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 19:52.
Üdv mindenkinek!
A képet egy mosonmagyaróvári régiségboltban vettem,egy halom más képpel,és német papírokkal együtt.
Sajnos a pontos tulajdonosát,illetve a származását nem lehet tudni,mert a régiségkereskedők manapság átválogatják a fényképeket,kiszedik a katonai vonatkozásúakat,mert azokat el lehet adni.
Sajnos mire hozzám került szerintem már 2-3 emberen átment,úgyhogy a származására irányuló kérdésekre választ adni nem tudok.
Mindenesetre az iratok között voltak móvári svábok által igényelt német állampolgársági papírok,úgyhogy lehet hogy óvári származású.
Majd utánakérdezek!
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 18:00.
Szia Jocó!
Csak három visszaemlékezést találtam 15 év alatt. Apám zöld festék és fehér téli mázra emlékszik, álcára nem. Egy másik bácsi szürkét említ, ami a németek színe volt. Álcáról egyik sem beszél. Apám felségjelről biztosan emlékezett, de lehet, hogy a fehér téli máz, amit sokszor csak rácsaptak, eltakarta?
Mindegy, hihetetlen nagy dolog ez a kép, máris küldök egy kopiát a hadtöri múzeumi kutató kollégának!
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 17:46.
Pinskben voltak 1943-44 telén, tehát ez még Fehéroroszország. Román nem lehetett, se lengyel, mert azok a korai H-35.-t kapták, ez meg egy H-38-as, amit a németek H-39-nek (is) hívtak. Itt a roncson volt egy srác, akinek nagyapja Hotchkiss vezető volt, de nem találom már a nevét. (Pál-Kőrösi Zoltán). Tudomásom szerint a németek ezen a területen nem használtak Hotchkiss-t, hanem északon volt egy SOMUA-Hotchkiss századuk.
Beküldő: Joco. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 17:43.
Álcafestés sincsen. Jó kérdés, hogy egyáltalán el lettek-e látva ezek a magyar álcával. Viszont a felségjel hiánya mindenképp zavarbaejtő, hiszen ha más nem, de az biztos felkerült.
Beküldő: Panther. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 17:38.
Biztos oroszország, mert a magyar honvédség csak az ukrajnai biztosító alakulatainál alkalmazta ezt a francia típust. Ritka jó kép, a sajátod? Még nem láttam képet magyar Hotchkissról . Könyvet írsz!? Nagyon jó, remélem nagy sikert arat. Bár ahogy ismerlek, biztosan úgy lessz. Sok sikert.
Beküldő: KutatóKristóf. Beküldés időpontja: 2008, augusztus 3 - 17:37.
Hú, de jó! Ez az első magyar Hotchkiss kép amit eddig láttam. Lehet kérni belőle? Nagyon megköszönném. A kép Oroszországböl is, Lengyelországból is jöhetett. Persze akkor a határok is mások voltak, meg a német megszállas alatt is!
A bundát mind hordták, apám szerint, aki ott volt. Ez a kocsi a 101.önálló harckocsiszázad kocsija a 15 darabbol, melyet a németek 1942-ben adtak át.
1944-ben, lengyel területen robbantották föl őket, mikor kifogyott a benzin.
A századról éppen most írom a könyvet.
Kedves Kristóf!
2. Gyanítom, hogy a Hadtörténeti Intézet filmtárában.. De erre mindenképpen érdemes lenne rákérdezni.
3. Rendben, ez az átadás-idő-dolog az első komoly ellentmondás. Bemásolom az idézetben (sajnos) általam korábban kipontozott részt is, hátha az segít valamit:
"A magyar hadsereg megszálló és hadtápvonalait biztosító alakulatai 1942-ben Ukrajnában a német hadsereg állományából 11 db (más források szerint 15 db) H 35/39 típusú torony nélküli harckocsit kaptak. Parancsnok: László Józsefszázados. ( A háború végénszovjet fogságba került; további sorsa máig ismeretlen.) Ezekből szerveződött a 101 önálló harckocsiszázad, amely az utánpótlási útvonalakat biztosította a partizántámadások ellen. A gerillaháború során 9 db harckocsit vesztett az alakulat, a század megmaradt állományát a szovjet csapatok 1943-as tavaszi támadása során semmisült meg.
Az átadott francia eredetű harckocsik - egyes források szerint - a H-038 - H-048 (11 db) magyar rendszámokat kapták, és egy korabeli haditudósító-film tanúsága szerint a háromszínű magyar hadijellel ellátva kerültek bevetésre."
5. Nem a "könyvvel ellentétben" állítod, hogy ez magyar szolgálatban álló Hotchkiss, hanem az állításodat nem tudjuk (sajnos) elég bizonyossággal állítani, ugyanis túl sok benne a bizonytalanság...
-Nem tudjuk, hogy a kép hol és mikor készült.
-Nem látszik a H-on semmilyen jelzés
-Nem ül a toronyban a magyar katona, mert még az is könnyen lehet, hogy csak eléállt egy német H-na.
A Somuás képen legalább annyi biztos hogy hol készült a kép, mert anno megtaláltam a képen szereplő helységben ugyanazt az emlékművet. :-D
Ennek alapján Te lehet, hogy mered állítani, hogy magyar Hothkiss, Én azonban csak azt merem állítani, hogy talán, vagy valószínűleg az lehet.
Szia König!
Köszi a könyv infót. Másra nem tudok gondolni, mint a szerzőknek, a kiadón keresztül írni. Több minden érdekel.
1. Nagyon meglepőek az eltérések, hiszen pld. Éder Miklós bácsi az egyik legnagyobb szakértő a témában! Egyébként én azt hallottam, hogy meghalt.
2. Milyen haditudósító filmre utalnak, hol lehet ezt megnézni?
3. Hadijelre apám emlékszik, biztosan a fehér kereszt, fekete mezőben, ami szerinte, „fordítotja volt a német hadijelnek.” Rendszámokra a három veterán közül egyik sem emlékszik.
Ami az 1942. november előtti hadijelt illeti, gond van, mert az első magyar utalás, mint harci alakulatra, hat drb. Hothckiss-al, 1943. február, legkésőbb márciusban történik. Meg kell még említeni, hogy német források szerint a harckocsikat csak 1943-ban adták át, és akkor lehetetlen az 1942-s hadijel alkalmazása!
4. Honnan szedik azt a gondolatot, hogy ’torony nélküli harckocsik’-ról van szó, és hogy csak 11 drb lett volna? Van német forrásanyag, plussz 3 magyar veterán szemtanú, akik mind azt mondják, teljes, tornyos harckocsikról volt szó, és akikből ketten a toronyban tettek szolgálatot.
Ott van még dr. Werner Regensberg, „Beutepanzer unterm Balkenkreuz” könyvsorozatában, aki sok-sok képet mutat be német partizán-elhárító harckocsikról, és külön könyvben számol be a Hotchkiss és SOMUA bevetéséiről. Ő ezt írja a SOMUÁ-król: „40 S 35 lett szövetséges államoknak átadva. 1941-(ben) 32-t Olaszországnak, 1943-ban kettőt Magyarországnak, és 1944-ben hatot Bulgáriának.”
A Hotchkissokról: „A szövetségeseknél kapott Magyarország 1943-(ban) 15-t és Bulgária 19 egységet.”
Ez klappol a visszaemlékezésekkel, amelyek szerint a németek oroszországban adták át a harckocsikat (15 drb Hotchkisst, 2 drb SOMUÁ-t)
5. Ami a képet illeti, teljes bizonyosságról valóban nem beszélhetünk, de az én 15-20 éves kutatásom alapján, merem állítani, egyetlen könyvel szemben, hogy ez magyar szolgálatban álló Hotchkiss. Ehez hozzá lehet adni a magyar SOMUA fényképet is. Azon se látható hadijel, viszont magyar katona áll a toronyban, olyan vidéken, ahol német partizán-elhárító harckocsi egység nem volt.
Üdv,
Kristóf
Kedves Kristóf!
A kérdéseidre válaszolva:
""""""Ezt az Általad idézet könyvet ki írta, és mikor?""""
Az idézett könyv:
Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei 1920-1945 Bíró Ádám - Éder Miklós - Sárhidai Gyula, Petit Real kiadó, Budapest, 2006.
Kíváncsi lennék, hogy a szerzők mire hivatkoznának a pontokba szedett érveiddel, forrásaiddal szemben. Én nem válaszolhatok helyettük, csak bemásoltam, amit a könyv ír. (Sajnos, a könyv egyéb hibái mellett, a lábjegyzetekben is hiányt szenved..)
"""""""Tudnál ilyennel szolgálni?""""""""
Nem.
De ettől még sajnos nem beszélhetünk bizonyosságról, hiszen eme kép készítésének helye és időpontja sem tisztán behatárolt.
Üdv:
König
Szia Csaba!
Valóban nem ugyanaz! Úgy emlékeztem, hogy StuG-ok voltak, de most látom, Marder II.-ről volt szó.
Mindenesetre, legjobb tudomásom szerint, önjáró löveg ill. rohamlöveget nem vetett be a partizánok ellen a m.kir.honvédség. Nem tudom, a lovashadosztálynál volt-e? Ha igen, akkor az kivételt képezne.
Üdvözlettel,
Kristóf
Szia Kristóf!
A Donnál nem voltak magyar StuG-ok, csak németek, magyar alárendeltségben (német alakulatban német tulajdonú harcjárművek, német személyzetekkel). A kettő nem ugyanaz.
Csaba
Szervusz Simtom!
Gondolom az ilyen esetekben arról lehetett szó, hogy ott rögtönzött körülmények között kapták a magyar srácok, és használni kellett, úgy ahogy volt.
Ilyen eset volt pld. a Tiger I-es átadása is, vagy pld. a doni áttörés után néhany magyar alakulat Stüg. III-okat kapott.
Kristóf
Szia Romsita,
Tudomásom szerint ilyen önjáró löveget senki se használt partizánok ellen, legalábbis nem külön alakulatban. A futóműre sokszor használtak Renault, Hotchkisst vagy mást is. A német forrásanyagban az található, hogy teljes tornyos harckocsikat használtak a németek is, mások is.
Igazad van, a kép alapján, persze, lehet német is. Viszont ma olvastam egy magyar bácsi írását, aki azt mondta, a harckocsikon nem volt. Ja meg, hasonló német alakulat akkor Ukrajnában nem volt.
A kutatást folytatjuk-folytatom.
Kristóf
A képet én is megnéztem a könyvben és nem csak mellette állnak magyar bakák, hanem a jármű küzdőterében is azok állnak. Azon a képen egyértelműen német Balkenkreuz látható, tehát azokra magyar hadijel nem került.
Szia!
Renault nem adtak át a magyaroknak, tudomásom szerint másoknak se. A Hotchkiss kép kiváló lenne, nagyon szeretném látni! Ha véletlenül mégegyszer meglátod, kérlek küldj egy skennt!
Üdv,
Kristóf
Szia Simtom,
A Renault R-35-re persze fel tették a felségjelet, mert azok Magyarországon voltak, volt idő is, lehetőség is ilyesmivel foglalkozni. A Hotchkissok és a két SOMUÁT a fronton adták át, és gondolom, kevesebb lehetőség volt, meg a harcok miatt, ez nem volt első rangú kérdés.
A 101. öá. harckocsiszázad olyan "tűzoltó"-féle alakulat volt, amelyet ide-oda küldtek, ahol éppen baj volt, és baj volt elég!
Gondolom, emiatt a pontos festés nem lehetett első fontosságú dolog számukra.
Üdv,
Kristóf
Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei című könyv 103. oldalán az R35-ösről látható képen a felségjel a vezető előtti kémlelőnyílás alatt volt, a 92. oldalon látható kép alapján pedig a rendszám a vezető előtti kémlelőnyílás mellett. (Az R-35-ösöket e fenti könyv szerint a lengyelek adták át) Mivel az R 35 nagyon hasonlított a Hotchkissra, azokon is ott kellene szerintem lenniük a jelzéseknek, ha felkerültek rájuk.
_A Magyar Királyi Honvédség Fegyverzete_ (Zrínyi) szerint viszont 15 drb tornyos, és 2 drb SOMUA tornyos harcokocsit adtak át a fronton. Ezt megerősíti:
1. Dr Bonhardt Attila alez., akit általában a kor harckocsiszakértőjeként ismernek el.
2. Két tanú visszaemlékezése.
3. Német források, melyek ugyanezt mondják. Ezeket idézi pld. Dr Leo Niehorster is, és Dr Werner Regensberg is, mindkettő hadtörténész.
Ezt az Általad idézet könyvet ki írta, és mikor?
Az este megnéztem a német Hotchkiss és SOMUA alakulatokat. A legtöbben a Balkánon és Franciaországban voltak. Volt egy Finnországban is. Ukrajnából és Lengyelországról nem találtam róluk adatokat.
Tudnál ilyennel szolgálni?
Üdv,
Kristóf
Nos, a "Magyar Királyi Honvédség Külföldi Gyártású Harcjárművei" c. könyv szerint idézem:
"A magyar hadsereg megszálló és hadtápvonalait biztosító alakulatai 1942-ben Ukrajnában a német hadsereg állományából 11 db (más források szerint 15 db) H 35/39 típusú torony nélküli harckocsit kaptak. - ...... - Az átadott francia eredetű harckocsik - egyes források szerint - a H-038 - H-048 (11 db) magyar rendszámokat kapták, és egy korabeli haditudósító-film tanúsága szerint a háromszínű magyar hadijellel ellátva kerültek bevetésre."
Tehát a hadijeleket 1942 novembere előtt, még a háromszínű változatban felfestették.
A kérdés az az, hogy ezen miért nem látszik?
És most tényleg nem volt tornyuk? Akkor ezen miért van?
Üdv:
König
Nos, akkor ez így lehet simán német harckocsi is....
Üdv mindenkinek!
A képet egy mosonmagyaróvári régiségboltban vettem,egy halom más képpel,és német papírokkal együtt.
Sajnos a pontos tulajdonosát,illetve a származását nem lehet tudni,mert a régiségkereskedők manapság átválogatják a fényképeket,kiszedik a katonai vonatkozásúakat,mert azokat el lehet adni.
Sajnos mire hozzám került szerintem már 2-3 emberen átment,úgyhogy a származására irányuló kérdésekre választ adni nem tudok.
Mindenesetre az iratok között voltak móvári svábok által igényelt német állampolgársági papírok,úgyhogy lehet hogy óvári származású.
Majd utánakérdezek!
Szia Jocó!
Csak három visszaemlékezést találtam 15 év alatt. Apám zöld festék és fehér téli mázra emlékszik, álcára nem. Egy másik bácsi szürkét említ, ami a németek színe volt. Álcáról egyik sem beszél. Apám felségjelről biztosan emlékezett, de lehet, hogy a fehér téli máz, amit sokszor csak rácsaptak, eltakarta?
Mindegy, hihetetlen nagy dolog ez a kép, máris küldök egy kopiát a hadtöri múzeumi kutató kollégának!
Nagyon szépen kérek egy jó szkent! Lehet tudni, honnan a kép? E.mailem cavszabo@netactive.co.za
Üdvözlettel,
Kristóf
Pinskben voltak 1943-44 telén, tehát ez még Fehéroroszország. Román nem lehetett, se lengyel, mert azok a korai H-35.-t kapták, ez meg egy H-38-as, amit a németek H-39-nek (is) hívtak. Itt a roncson volt egy srác, akinek nagyapja Hotchkiss vezető volt, de nem találom már a nevét. (Pál-Kőrösi Zoltán). Tudomásom szerint a németek ezen a területen nem használtak Hotchkiss-t, hanem északon volt egy SOMUA-Hotchkiss századuk.
Üdv,
Kristóf
Álcafestés sincsen. Jó kérdés, hogy egyáltalán el lettek-e látva ezek a magyar álcával. Viszont a felségjel hiánya mindenképp zavarbaejtő, hiszen ha más nem, de az biztos felkerült.
Attól, hogy a katona magyar, még lehet a harckocsi német, lengyel, román egyaránt...
Se rendszám, se felségjel...
Csak a remények...
Üdv:
König
Biztos oroszország, mert a magyar honvédség csak az ukrajnai biztosító alakulatainál alkalmazta ezt a francia típust. Ritka jó kép, a sajátod? Még nem láttam képet magyar Hotchkissról . Könyvet írsz!? Nagyon jó, remélem nagy sikert arat. Bár ahogy ismerlek, biztosan úgy lessz. Sok sikert.
Hú, de jó! Ez az első magyar Hotchkiss kép amit eddig láttam. Lehet kérni belőle? Nagyon megköszönném. A kép Oroszországböl is, Lengyelországból is jöhetett. Persze akkor a határok is mások voltak, meg a német megszállas alatt is!
A bundát mind hordták, apám szerint, aki ott volt. Ez a kocsi a 101.önálló harckocsiszázad kocsija a 15 darabbol, melyet a németek 1942-ben adtak át.
1944-ben, lengyel területen robbantották föl őket, mikor kifogyott a benzin.
A századról éppen most írom a könyvet.
Üdvözlettel,
Kristóf
A bocskai sapkáról ítélve magyar lehet az illető.
A bundakabátot nem tartom mérvadónak, nem jelent semmit (bár talán pont a pilótát kizárnám).