Egy kérdés az urakhoz!

Magán területen is játtszik az új jogszabály?
Értsd saját udvarom, családtag erdeje, földje stb...

Mert ott a rendőr nekem nem osz nem szoroz, a kereső végett. :-)
Szerintem...

Ne aggódj Rudi.
A Számonkérő Szék (SS) majd helyre teszi Őket.

Akkor majd értesíteni kell a régészeket, ha néha egy-egy vas repeszt, vagy PPS hüvelyt észreveszek valami szántóföld szélén kiszántva. Szegény tűzszerészek mennyi régészeti leletet semmisítettek meg. Eljárás ellenük mikor indul? :-(

A törvény visszamenőleges hatállyal vonatkozik 1711-től minden kiásott vacakra.
A padlástérben található tárgyakat egyenlőre nem érinti.

És tulajdonképpen most elméletileg mindenkinek be kell szolgáltatni az ásott leleteit, mint régészeti lelet, visszamenőleg is?

A megszavazott törvényszöveg a lentebb hivatkozott országgyűlési oldalon megtalálható. A részletszabályokat konkrétan meghatározó rendelet még csak ezután jön, ennek tervezetével még nem találkoztam.

Én is arra lennék kíváncsi, mint Muszka kolléga.

Ahogy korábban írtam: hatósági engedélyhez kötött tevékenységnél ki kell jelölni egy "hatóságot", aki kiadhatja az engedélyt bizonyos szempontok alapján stb., illetve szankciót (pl. bírságot) alkalmazhat. Nem tudom, hogy ilyen esetben egyebekben milyen eszközei vannak a rendőrségnek azon kívül, hogy felszólítja a tevékenység abbahagyására. Ezek nélkül a részletek nélkül még nem kerek a dolog.

Fenébe, jövőre a tűzszerészek nem dicsekedhetnek el azzal hogy hányezer robbanótestet "találtak" (találtunk nekik) bár stadion építés közben is találhatnak majd valamit. Sajnos így a hadisírok feltárása sem lesz valami könnyű...
Engedélyt meg kaphatsz ha Viktor elvtára barátja vagy, én már bejelöltem facebookon :D

Ez tényleg egy nagyon jó hir a tagságnak és az oldalnak is.
Esetleg valaki belinkelné az elfogadott törvényt? Kiváncsi vagyok hogy ki adhat ki engedélyt és hogy mennyi lesz a retorzió.

A haditechnikai eszközökkel történő bizniszt is tiltja/ bünteti a törvény. Oszt?
A tűzszerészeket/ hadisírosokat ellenben sajnálom.
Ez a személyiszabadság korlátozzása :-)
Ezért szimpatikusabb számomra a diktatúra, mert Ott nagyobb az egyén mozgástere.
Bár lassan, de alakul :-)

Igaz, megszavazták,a rendőrségnek meg egyszerűbb lesz, mert a KMB-nek innentől nem kell azzal foglalkozni, hogy kinél miért hol, milyen védettségű területen van fémkereső, meg hol nem, hanem megkérdezi: jónapot, engedély van ? aztán vagy van vagy nincs és ennyi. Illúziók meg ne legyenek, használatra az fog engedélyt kapni, akinek tudományos kutatáson kívül a szakmai munkavégzéséhez indokolt, tudományos kutatásra meg az, akinél a jogszabályi feltételek fennállnak. Az oldal viszont kezdheti az átalakulását gyűjtői oldallá, vagy vége.

A részletek itt:

http://www.parlament.hu/szavazasok-egy-adott-iromanyrol?p_auth=pkxO0LTY&...

Rudi! Biztos, azzal mostanában nem szokott gond lenni. :)

Inkább az érdekelne, hogy ki lesz az engedélyező hatóság! Tehát hol és milyen formában lehet kérni engedélyt.

Igaz, hogy elfogadták a törvényt?

Miklós! A cikked mikor jelenik meg?

.

A Panda érdekel...

"NE LOPJ ! Kőbe vésték elég régen , egy égő csipkebokor fényénél....."

Nos, ez a kőtábla nekem úgy rémlik összetört... 

Legalábbis ebben az országban biztos. De azt is mondhatnám ,hogy fejétől bűzlik a hal :)

Tudom nem a hirdetési rovat de van egy eladó 4x4-es Fiat Pandám, egy cégem, és egy Garret 250-es fémkeresőm  ha érdekel valakit :D

"Annak idején (kb. 2007-8. környékén talán) a fémlopásokat is úgy próbálták visszaszorítani, hogy a felvásárlóknak kellett szigorúbb ellenőrzési szempontoknak megfelelniük. Sokkal logikusabb, mint rendőrt/ellenőrt állítani a vasútvonalak mentén napi 24 órában..."

Úgy pontosan: 2010 április !

Nos szerintem azon kívül ,hogy a legálisan működő telepek adminisztratív munkáját jelentősen megnövelte, ( nem csak azt hanem költségeit is ) igazából azt aki fémet akar lopni nem akadályozza !! A fémtörvény tartalmaz olyan elemeket amelyből kiderül ,hogy aki írta még nem is látott fémtelepet.Úgy mellékesen pedig kedvez áttételesen a nagyobb ( országos ) vállalkozásoknak.
Csak egy példa : egy adott szállítmány felrakodása 15 perc, a papírok és bejelentések elkészítése egy óra.

A bürokrácia fojt meg mindent úgy általában is.

Véleményem szerint a magyarban is fejlődik a nyelv , lassan a " VÁLLALKOZÓ" kifejezést le le lehet cserélni egyszerűbb szóra: nevezetesen arra , hogy " HÜLYE " , mert hülye , hogy ilyen bürokratikus feltételek mentén vállalkozik bármire is.

A tárgyalt törvénnyel is ez lesz, aki normálisan állt hozzá eddig is , azt akadályozza , aki eddig sem foglalkozott vele ezután sem fog.

Nem ilyenre van szükség , hanem pár alap betartására, és a rendőrségnek olyan eszközöket biztosítani ,hogy betartathassák.

Egyik ilyen: NE LOPJ ! Kőbe vésték elég régen , egy égő csipkebokor fényénél.....

Az, hogy "hatósági engedélyhez kötött", nem egyenlő azzal, hogy engedély nélkül bűncselekménynek minősül a tevékenység. Én nem foglalkoztam eddig hatósági engedélyekkel semmilyen területen, de más ügyekben (pl. építésügy) azt hiszem úgy működik, hogy van egy hatóság, aki rendelkezik az engedély megadásához szükséges jogkörrel, valamint jogszabály alapján jogosult szankciók alkalmazására, pl. bírság kiszabására. De ezekről ebben a tv. módosításban én nem olvastam. Ezekről kéne kicsit több infót összeszedni. Nekem ez eddig ilyen félmegoldásnak látszik.

Robinak teljesen igaza van abban, hogy átfogó akció nem történt a régészeti leletek megóvása érdekében. Tele a Vatera olyan érmékkel, ahol még rajta van a föld, de elég kimenni bármelyik ócskapiacra, és találsz legalább egy árust, aki ásott holmikat árul (érméket, fibulákat stb). Szerintem felvásárlói/értékesítői szinten lehetett volna ezt is megakadályozni. Annak idején (kb. 2007-8. környékén talán) a fémlopásokat is úgy próbálták visszaszorítani, hogy a felvásárlóknak kellett szigorúbb ellenőrzési szempontoknak megfelelniük. Sokkal logikusabb, mint rendőrt/ellenőrt állítani a vasútvonalak mentén napi 24 órában...

Hidd el, hogy nem foglalkoztak csak belebotlottak.
Határon, reptéren lefoglalták oszt kész.
Igazi, feltáró nyomozás még idehaza nem végeztek.
Preventív célzattal biztosan nem.
Szerencsére ezen oldal Tagsága reflektorfényben van.
Nem hiszem el a jogalkotó aggódó munkásságát.

Pedig elsősorban a régészeti leletek váltották ki a törvényalkotás igényét, hogy nem foglalkoztak velük azt azért több büntetőeljárásra alapozva cáfolnám. Aztán kicsit tovább lett gondolva...

Kéremszépen!
Nem értem a középkori leletek ide citálásnak az okát.
Arra eddig is megvoltak a törvények, jogszabályok.
A Mi szempontunkból az teljesen érdektelen.
Azokkal soha senki nem foglalkozott.
Egy személytelen, arctalan illegális bandák által ellenőrzött piac volt, van.
Ezzel szemben Mi névvel és egy fórummal is rendelkezünk.

Az angol szabályozáshoz a magán és köztulajdon tisztelő önkéntes jogkövető hozzáállás is kell. A hazai viszonylatokról és az idevezető útról itt egy ötéves, de máig aktuális cikk:

http://sirasok.blog.hu/2009/03/12/bronzkincsek_veszelyben

Egyébiránt ott a bárki földjén előzetes megállapodás nélkül csatangoló keresős kb. fél óra múlva találná magát a rendőrségi Landi hátsó traktusában :)

Csupán a kép árnyalására, ha már a kiváló angol szabályozás szóba került:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crosby_Garrett_Helmet

Oly sok hírt hallottunk melyet nyugati példákkal magyaráztak. Hát akkor tessék ellátogatni Angliába. Nem, hogy saját magazinjaik de megyénként saját klubjaik vannak a fémkeresősöknek. Abban az országban, ahol "akad" néhány középkori és római lelőhely.

Hazaszeretetem eladó, de csere is érdekel.

Úgy érzem, hogy aki eddig is megélhetési gyűjtő volt, ezután is az lesz, hiszen nem áll minden bokor mellett erdész, mezőőr..stb. Mélyen elítélem és elhatárolódok ettől a gyűjtési formától.
Minden döntést a mi érdekünkben hoznak a tolvajok ellen, mégis mindig nekünk nem jó és a tolvajok ugyan úgy működnek. Terepbejárás, kutatási engedély..stb, hogy fog ezután működni? :)

Rájöttem miért tágul a világegyetem!

Kifejteném: 

A tudomány jelen állása szerint a világegyetem végtelen és állandóan tágul.

Mint az köztudomású az emberi hülyeség határtalan. Szintén köztudott tény, hogy a népesség globális szinten növekszik. Ha az előbb említett 2 tényt figyelmbe vesszük láthatjuk, hogy valójában az emberi hülyeség folyamatossan növekvő tömege kényszeríti a világegyetemet a tágulásra!

Szemléltetve:

Van egy lufi (a világegyetem) melyet kitölt a levegő ( emberi hülyeség) , ha belefújunk ( azaz valaki számottevően növeli az emberi hülyeség mennyiségét) a lufi kitágul! 

Személyeskedés nélkül: a Föld nevű bolygó lényeinek nevében valamint a nem ismert egyéb lények nevében kérem szépen Néma Levente tagtársat, hogy létünk érdekében ne irjon ide abszolút marhaságot,  ( lásd lejjebb ) .Mert a végén még akkora butaságot ír, hogy kidurran a viágegyetem és nekük végünk!!!

Megjegyzés: A hozzászólásomnak semmi köze nincs a törvénytervezethez és a hozzá köthető személyekhez!

Üdv: PancsHerr

Politikát ne, ha kérhetem.
Köszönöm előre is a megértést.

És Gyurcsány gyűléseire jár el, akárcsak André Goodfriend, mint az köztudott...

Vótmá!

Az volt már, hogy minden fémkeresős Gyurcsány kottájából játszik?

Van ami pénzért megvehető, a többieknek marad a Kinder Bueno :-)

Szerintem várjuk ki a végét, majd kiderül ki hogy "fekszik" addig felesleges találgatni szerintem.

Nyáron a Balatonboglári bolhapiacon kilószámra árulták a római érméket és fibulákat...

Miért nem a "tök hülye" kategóriába tartozó embereket b,,,,,,tják? 

Teszem hozzá ha megtennék jogossan tennék.

Aki meg nyilvánosan árul régészeti korú cuccokat az szerintem tök hülye...

A gond csupán az hogy a régészeti korú tárgyak birtoklása és kereskedelme nem ütközik törvénybe (a külföldre vitele viszont igen, ezzel szoktak is bukni).

A jelenleg érvényes szabályozás, aminek kb. az a lényege, hogy az 1711 előtt földbe került tárgy állami tulajdon az nagyjából a rendszerváltás óta él.

Tehát ha a delikvens egyszerűen azt mondja, hogy a nála lévő cuccot a nagyapja találta kútásás közben, akkor vége a történetnek, mert az ellenkezője elég nehezen bizonyítható.

Talán megint az ágyúval verébre esete forog fent és több lesz a járulékos veszteség mint az ildomos lenne...

Markgraf tagtárs álltal említett eladásra kínált ásott darabok esete valóban bicskanyitogatóak. De kérdem én vette-e bárki (magamat is beleértve) a fáradságot, hogy feljelentést tegyen az ügyben??????  Nem jelentene nagy fáradságot az érintett szerveknek a hirdető megtalálása.

Talán  jobban és egyszerűbben  megfogható a probléma a kereskedés szintjén. Ha az illegális tárgyakkal való kereskedés legalábbis akadályoztatva van akkor jó eséllyel csökken a megélhetési fémkeresők (fosztogatók) száma. Kereskedők számára kik átveszik a róma stb cuccot tán visszatartó az a tény , hogy a törvény az orgazdaságot elég szigórúan szankcionálja.

Buvárkund tagtárs rövid hozzászólása ( jelen magyar valóságot figyelembe véve) vetit rá szerintem a valódi mozgatórugóra:

Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2014, november 28 - 00:28

Nem szeretek a saját cikkemből előre idézni, de csak nem állom meg: „az ország minden múzeuma ismer jószándékú fémkeresősöket, akik a találás öröméért dolgoznak az erdőkön, mezőkön – ám ezek száma a legjobb években sem haladta meg a félszázat. Ők eddig is a területileg illetékes közgyűjtemények áldásával ástak.”

Más részlet: „A rendelkezésünkre álló információk alapján úgy saccolom, az országban alsó hangon nyolcvan, de akár százezer embernek is lehet detektora. Bizonnyal nem állok messze a valóságtól, ha azt mondom, a fizikai képtelenségek, ha tetszik a mesék ködébe, kategóriájába tartozik, hogy ez a hatalmas embertömeg máról-holnapra elhajítja a sokszor drága pénzen vett berendezését, s becsületes polgárrá válik, netán megelégszik azzal az aprómunkával, amit egy-egy múzeum nyújtani képes számára.”

Azt hiszem, a baj nem csak ott van, hogy a bombákat a jövőben nem jelenti majd be senki – hanem azzal is, hogy ezt az embertömeget egyetlen tollvonással az illegalitásba küldik.

Ahány emberrel beszéltem, mind azt mondta: tojik a törvényre, s ahogy eddig, úgy a jövőben is ki fog járni. Négyesi Lajos pedig említett egy rendkívül érdekes lélektani vonatkozást - de ezt majd csak a cikkben láthatjátok viszont.

hunterjager: Nem titok, csak én nem érzem magam felhatalmazva az információ közlésére.

Tisztelt PancsHerr!

Igazad van, de azok akikkel gond van tesznek az egészre és folytatják eddigi áldásosnak épp nem nevezhető tevékenységüket. Ebből kifolyólag a fémkeresős még nagyobb mumus lesz.

Azok kikkel eddig nem volt gond vagy befejezik vagy átcsúsznak akaratlanul is a problémás kategóriába. Kétlem, hogy "tömegével" kapjuk majd az engedélyeket.

Nyilván az említett egyéneket ez nem fogja automítikusan eltántorítani. Viszont a hatóság kaphat egy kifejezetten hatásos eszközt ellenük.

Egy törvénytervezet esetében a jövőbeli alkalmazásáról szerintem egyelőre felesleges vitatkozni. Én azt gondolom, hogy aki jószándékúan együtt akar működni, annak ezután is lesz rá lehetősége.

Belegondolt-e valaki abba, hogy micsoda információ mennyiségtől fosztják meg magukat a hivatalos kutatók akik nagy része levéltári dokumentumok alapján dolgozik? Mejegyzem az előbb említett munka nagyon fontos és komoly szakmai könyvek születnek a téma iránt fogékonyak nagy örömére!

Kérdés: roncskutatással foglalkozó egyesületet bevontak-e ezen törvénytervezet megalkotásába vagy véleményeztetésébe??? 

A hivatalos kutatónak ezután is lesz lehetősége terepen kutatni, a hivatalos engedélyek megszerzése után, ahogy eddig is. (Mert attól, hogy valaki múzeumban dolgozik még nincs joga ott fémkeresőzni/ásatni stb. ahol és amikor akar).

Az örökségvédelmi szervezeteket és intézményeket nyilván bevonták. Azon pedig érdemes lenne elmélázni (utalva egy-két korábbi hozzászólásra), hogy az érintett civil szervezetekben miért nem láttak partnert.

Ami az utolsó megjegyzésedet illeti: igen, alapvetően jó érzéssel tölt el, hogy végre a napirendre került ez a kérdés, és remélem lesz valami kézzel fogható eredménye. Mert amikor elnézem a vaterán azt a több száz, nyilvánvalóan fémkeresőzésből származó tételt, na én akkor leszek kifejezetten dühös.

Üdvözlettel: Markgraf

Tisztelt Markgraf !

Igazad van, de azok akikkel gond van tesznek az egészre és folytatják eddigi áldásosnak épp nem nevezhető tevékenységüket. Ebből kifolyólag a fémkeresős még nagyobb mumus lesz.

Azok kikkel eddig nem volt gond vagy befejezik vagy átcsúsznak akaratlanul is a problémás kategóriába. Kétlem, hogy "tömegével" kapjuk majd az engedélyeket.

Belegondolt-e valaki abba, hogy micsoda információ mennyiségtől fosztják meg magukat a hivatalos kutatók akik nagy része levéltári dokumentumok alapján dolgozik? Mejegyzem az előbb említett munka nagyon fontos és komoly szakmai könyvek születnek a téma iránt fogékonyak nagy örömére!

Kérdés: roncskutatással foglalkozó egyesületet bevontak-e ezen törvénytervezet megalkotásába vagy véleményeztetésébe??? 

"Most megváltozik a leányzó fekvése"  lehet te ennek örülsz de én kifelyezetten dühös vagyok. Egyrész azért mert bűnözőnek nyílvánítanak mások tettei miatt. Másrészt mert eddig hülye voltam .... illetve vagyok.

Üdvözlettel: PancsHerr

Hunterjager: Aki kíváncsi hamar megöregszik!

Egyébként miért akarod tudni? Épp eleget voltál a közelében. Érd be ennyivel és legyél hálás, hogy közreműködhettél.

Budapesten hol- ha nem titkos ?( mármint a Nimród tartózkodási helye )

Vagy lehet a más kiásta, de én megtaláltam sztori.

A leendő törvény értelmében robbanótestet NE jelentsétek majd be, mert akkor tudni fogják, hogy keresővel találtad. Ekkor elveszik a keresődet és még bírságot is kiróhatnak...

Budapesten van, fedett helyen, hangárban.

A gond nem azzal a részével van, aki együttműködik, segít, dokumentálja amit csinál stb. 

A gond azzall van, aki nem fogja fel, hogy adott esteben kárt okoz, vagy éppenséggel felfogja csak pont leszarja. A régészeti lelőhelyeket fosztogatók - a nyáron voltam egy vidéki régiségboltban, a tulaj kerek perec elmondta, hogy római cuccokkal is kereskedik, ha kell valami szóljak bátran. Mindezt úgy, hogy az utcáról estem be és akkor látott először.

A másik példa: vidéki, hadtörténeti jelentőségű helyszín, nem 20. századi, de nem is régészeti korú. A kutatásunk megjelent a sajtóban. A helyi kontakt nem sokkal ezután már jelezte, hogy megjelentek a hiénák a terepen. A szomorú az egészben, hogy a legtöbb amit találhattak az pár kopott pénzérme, aminek az anyagi értéke kb. nulla, de az elveszített információ viszont felbecsülhetetlen.

Régész mesélte, hogy a rajtakapott fémkeresősök sztenderd dumája mindig ez volt: á én csak II. vhs dolgokat keresek. Most megváltozik a leányzó fekvése.

Ja - felhozta itt valaki a Nimródot.

Volt szerencsém résztvenni a dologban.

Az úgynevezett "roncskutatásnak" volt köszönhető az , hogy már korábban felleltem Eleken hátramaradt Nimródból származó torziós rugókat, Bosch J8-as gyújtást másutt, valamint , hogy tudtam ,hogy találtak Zámolynál Nimród lánctagokat és azt voltak szívesek ideadni.

Ezek voltak azok az alkatrészek amelyekre szükség volt a talpraállításhoz , ezt szívesen adtam-adtuk.

( Kellett még komplett hűtő is , de azt gyártatni lehetett csak komplett újként.
Azt is megoldottuk- nem a hadtörténetinek kellett azt sem kifizetni.)

Spec. én most azt sem tudom ,hol van a Nimród.( De mondjuk nem is érdeklődtem. tudja valaki ? )

Nocsak !

Csak nem Nemzeti Roncskutatás lesz.

No gyorsan le kell védetni a nevet, hogy foglalt legyen.

Pont "privátban" fogják intézni, lesz állami pénz a kutatásra, feltéve hogy ott csapódik le ahol kell :)

Naivitás itt arra gondolni, hogy "privátba" nem lehet elintézni :-)

Készül párhuzamosan egy másik törvénymódosítás is, miszerint a régészeti - vagy a későbbi korok leleteire kiterjeszett védelem alá eső tárgyak vonatkozásában - a kutatást üzleti alapon civil cégek fogják végezni, naivitás itt arra gondolni, hogy valaki valamit nem ért :)

Ha valahogyan meg lehetne értetni velük a mi álláspontunkat, az mindenképpen javítania a helyzeten. Azért mert valaki keresőzik, nem jelenti egyből, hogy műkincs tolvaj, vagy bűnöző.