Warning: Table 'roncskut_kut2.roncskutatas_cache_page' doesn't exist
query: SELECT data, created, headers, expire, serialized FROM roncskutatas_cache_page WHERE cid = 'https://www.roncskutatas.com/node/17934' in /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc on line 135
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 729
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 730
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 731
Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/bootstrap.inc on line 732 Fémkeresőzés – új törvény készül... | A II. Világháború Hadtörténeti Portálja
warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/roncskut/public_html/includes/database.mysql.inc:135) in /home/roncskut/public_html/includes/common.inc on line 153.
Beküldő: ritterkreuz. Beküldés időpontja: 2016, június 4 - 17:26.
Üdv Mindenkinek
Volt oly bátor bárki is, hogy megkísérelje a szakhatósági hozzájárulás beszerzését hadi téren? Azaz engedélyt a keresőzéshez? Privátba is érdekel, ha ide nem kívánja valaki leírni.
Beküldő: acheron. Beküldés időpontja: 2015, július 31 - 21:41.
Üdv!
Nem kell a Minisztériumnak írni. A járási (megyei) kormányhivatalba kell menni. De: előtte kell pár apróság. Lentebb már össze volt foglalva, mit kell tenni. Talán a legfontosabb, hogy a terület tulajdonosától legyen egy beleegyező nyilatkozatod, hogy a földjén (erdőjében) kutathatsz. A többi szerencse+technikai bohóckodás.
Beküldő: sys. Beküldés időpontja: 2015, február 6 - 16:13.
Nem értem miért nem lehet felfedezni a történelmünket! Miért korlátoznak ebben?
Nem értem, hogy a fémdetektor használatának engedélyhez kötése miért kell?
Magyarországon már eddig is szigorú volt a régészeti leletekre vonatkozó szabályozás. De most a nem régészeti leleteket sem találhatjuk meg fémkeresővel. Felháborító!
Beküldő: sys. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 18:23.
Én szabályosan szeretnék keresőzni és nem szeretnék bujkálni sem.
Én attól félek, hogy ezt nem tudom majd megtenni, mint hobbi keresős, mivel engedélyhez kötött a fémdetektor használata.
Namost; mint hobbi keresős majd nem kapok engedélyt, mert nem vagyok régész, vagy egyéb hivatalos valaki. Na ettől kell félni!
Beküldő: Nibelungen. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 13:42.
Szerintem is kifizetődő a sompolygás/ lapítás. Legalább nem kerülnek reflektorfénybe.
Egyébként bátran lehet túrázni, de nem kell bejelenteni és mutogatni az eredményét.
Beküldő: Rádiós. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 12:08.
Nem kötekedni óhajtok, de bátran vegyetek példát azokról, akik nem írnak ide egy sort sem, hanem nyugodtan tovább keresőznek.
Ha lenne saját keresőm, én is kint túrnám a földet, s pont le***m a törvényt.
Gondoljátok végig, mit kell tennetek ahhoz, hogy az eddiginél is kisebb eséllyel akadjon rátok bármiféle hivatalos/ásos közeg. Cselekedjetek úgy, oszt irány az erdő-mező.
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 12:03.
Szublimálva, tán addig nem izélgethetnek egyenlőre, amíg nyilvántartott lelőhelyen vagy más törvénnyel védett területen kívül, nem ástál rá a kulturális örökség elemei körébe tartozó tárgyra, amit tán a kormányrendelet megjelenéséig a törvényszöveg vadregényessége miatt tényleg nem tesznek, ha úgy gondolják.
Beküldő: levaid. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 11:57.
És ha vegyítjük csokis és buvarkund által közölt információkat? Tehát meg van szabva mit nem lehet piszkálni, de az új törvény értelmében nem piszkálhatnak a natúr keresőzésért (a jogászok szerint). Tehát az én értelmezésemben ha megállít a rendőr, akkor ha azt mondom, hogy csak fémet gyűjtök zsebpénz miatt, akkor mit csinál velem? Meg eleve meg fogja tudni mondani, hogy az egy harckocsi vagy repülőgép alkatrész? Még itt is csak nagy tanácskozások által derül fény sokszor valamire. Vagy szakértőt kér ki és elindul a hosszadalmas procedúra? Komplikált...Igazából ez az egy természetjárós hobbim van/volt, el kellett cseszni.....
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 10:33.
Tehát mégegyszer leírom, az örökségvédelmi bírságot az örökségvédelmi törvény (2001. évi LXIV.törvény) tartalmazza:
82. § (1)247 Örökségvédelmi bírsággal (a továbbiakban: bírság) kell sújtani azt a természetes vagy jogi személyt és jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetet, aki (amely)
a)248 az e törvényben vagy más jogszabályban engedélyhez kötött tevékenységet a védetté nyilvánított vagy e törvény erejénél fogva védelem alatt álló kulturális örökségi elemen engedély nélkül vagy attól eltérő módon végzi,
b) a 61/I. § (4) bekezdése szerinti tevékenységet a kiemelt nemzeti emlékhely területén, vagy annak részét képező közterülettel határos ingatlanon a Kiemelt Nemzeti Emlékhely Bizottság előzetes hozzájárulása nélkül vagy az előzetes hozzájárulásban meghatározottaktól eltérő módon végzi,
c) a védetté nyilvánított vagy e törvény erejénél fogva védelem alatt álló kulturális örökség elemeit jogellenesen megsemmisíti vagy megrongálja, valamint
d) a védett kulturális örökségi elemet kötelezettségének elmulasztásával veszélyezteti,
e)249 régészeti feltárást feltárási jogosultság nélkül végez.
(2) Bírsággal sújtható az, aki a jogszabály által előírt bejelentési kötelezettségének nem tesz eleget.
(3)250 A bírságot a hatóság szabja ki.
(4) A bírság összegének megállapításánál mérlegelni kell:
a) a kulturális örökség elemének történeti, eszmei jelentőségét és egyediségét,
b) az okozott kár nagyságát.
83. §251 A bírság kiszabásának nincs helye,
a)252 ha az annak alapjául szolgáló magatartásnak, illetve cselekménynek a hatóság tudomására jutásától számítva egy év, vagy
b)253 ha az annak alapjául szolgáló magatartásnak, illetve cselekménynek a befejezésétől tíz év eltelt.
84. §254
85. § A bírságolásra vonatkozó részletes szabályokat, valamint a bírság megállapításának alapjául szolgáló értékhatárokat és a bírság legmagasabb összegét a Kormány rendeletben határozza meg.
Részleteit a 191/2001. (X.18) Korm. rendelet határozza meg. Sajnálom hogy JOGSZAKÉRTŐID nem ismerik a törvényszöveget,maradéktalanul,mivel a 82 §. (1) a, simán ráhúzható a fémkereső műszer törvényben meghatározottól eltérő használatára,nem csak a régészeti lelet,hanem a kulturális örökség más eleme, így a hadtörténeti örökség vonatkozásában is, mivel a Kulturális örökség elemei a törvény szerint: a régészeti örökség, a hadtörténeti örökség régészeti módszerekkel kutatható elemei, a műemléki értékek, valamint a kulturális javak, dehát mindenki a sajátjával a csalánt, ahogy gondolja:)A fentiek kapcsán arra szeretném még felhívni a figyelmet, amiről eddig nem esett szó, hogy a törvénybe önállóan bekerült a fogalommeghatározások közé a hadtörténeti örökség fogalma: 7. Hadtörténeti örökség: 1711 utáni hadszíntér, csatatér, védelmi létesítmény, egyéb katonai objektum vagy hadi emlék, különösen harci repülőgép, kerekes vagy lánctalpas harcjármű és egyéb katonai fegyverrendszerek, fegyverek, felszerelés és egyenruha elemei, továbbá azok együttesei. Teljesen tisztán azonban kétségtelenül csak a fémkereső használatát szabályozó kormányrendelet megjelenése után láthatunk, az kétségtelen.
Beküldő: csokis. Beküldés időpontja: 2015, január 13 - 04:40.
Tehát még egyszer leírom....:
JOGÁSZOK, pontosabban egy ügyvéd és egy volt bíró szerint, NEM lehet emiatt vegzálni keresőst.
Búvárkund emleget valami bírságot, amit a jogszakértő nem emleget.
Vannak hazánkban régészek, akik egy kanál vízbe belefojtanák a keresősöket (Van olyan detektoros, aki megérdemli szerintem is)
Illetve vannak régészek, akik felháborodnak az egész cirkuszon, főleg, hogy velük is kitolnak.Sok kedves közeli barátom régész, gusztustalannak tartja az egészet...De ez most nem mérvadó...
Ellenben amikor valaki a törvény elé kerül szerintem nem a régészeket kérdezik majd mi történjen....
Olyan emberek , vagy hasonlok döntenek majd, akiknek a véleményét már leírtam, tehát akiknek ez a hivatásuk: A törvények értelmezése.
Ez nem hivatalos állásfoglalás, mivel én továbbra sem értem a szöveget, illetve azt sem hiszem magamrol hogy értek az értelmezéséhez.
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2015, január 12 - 19:42.
Magam viszont az (is) vagyok ezért írtam amit lentebb írtam.Attól hogy a törvényszöveg tényleg sajátos, ugyanúgy a nyakába lehet akasztani vele valakinek egy örökségvédelmi bírságot már most is, mint ahogy az ellenkezőjét is lehet bizonygatni.
Beküldő: csokis. Beküldés időpontja: 2015, január 12 - 10:59.
Más főrumot olvasva....Igen; többen jogásszal nézették meg a törvényt, amely ezer sebből vérzik szerintük.
Nem értek hozzá, nem vagyok jogász, próbálták elmagyarázni, de nem értem...Elméletileg szerintük lehet nyomni az ipart...Nem hobbi keresőkre van kihegyezve a dolog
Hangsűlyozom, elméletileg, több keresős szerint, aki jogi segítséget, magyarázott kért.
Beküldő: acheron. Beküldés időpontja: 2015, január 12 - 10:14.
"A fémkeresőt használni (a királynét megölni) nem kell félnetek jó lesz..."
Addig nem lesz gondod, míg bele nem futsz valakibe.
Te így értelmezed majd, ő másképp.
Legyél óvatos, ahogy eddig is.
Más fórumot olvasva: legyél lepapírozva, hogy a földtulajdonos beleegyezett, hogy keresőzöl.
Megoldás lehet még a szájban tartott ciánkapszula (de ne harapd el véletlenül).
Beküldő: sys. Beküldés időpontja: 2015, január 12 - 09:21.
Amíg nem lehet engedélyt kérni, addig mi van? Lehet keresőzni, úgy ahogy eddig?
Mert ugye még nem lehet a törvény által előírt engedélyt beszerezni!?
Azt gondolom, hogy lehet engedély nélkül használni fémdetektort, mert az élet nem állhat meg, pl. a biztonsági fémdetektoroknál, munkahelyeken: vezeték keresés a falban, fémek a fában, stb.
Ez a jogszabály így nagyon hiányosnak tűnik, nem lehet, hogy csak nem tudunk minden szabályról, ami ide tartozik?
Beküldő: acheron. Beküldés időpontja: 2015, január 4 - 21:16.
Nem tudok hinni abban, hogy teljes tiltás lehetséges. Vannak vezetékkereső műszerek, ezen az alapon ezeket sem lehetne használni. Bérelhetők is fémkereső készülékek, általános engedélyhez kötöttség esetén feltehetően a bérbeadónak kellene ellenőrizni a hatósági engedély meglétét (autókölcsönzés esetén pl. jogosítvány kell).
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2015, január 4 - 20:47.
Értelmezhető így is, klasszikus jogértelmezési elvek alapján, azonban mostanában annyi lóhalálában készült, ide oda beszúrt törvényszöveg van, hogy megvárnám a végrehajtásról szóló rendeletet. Ugyanis a régészeti feltárási célú fémkereső használat eddig is engedélyköteles volt. Itt meg érthető úgy is a fogalmazás, hogy általánosságban van róla szó, annak ellenére hogy ezen fejezetcím alatt szerepel, amit az is erősít, hogy a nyilvántartott régészeti lelőhelyen történő fémkereső használatra önálló rendelkezés van a törvényszövegben.
Beküldő: acheron. Beküldés időpontja: 2015, január 4 - 18:58.
A 20/A paragrafus, ami a fémkereső használatát engedélyhez köti, a "A régészeti feltárásra vonatkozó általános előírások" fejezet alatt szerepel (már ha jól olvastam).
Mivel nem vagyok jogász, első olvasatra azt gondolnám, hogy ha nem régészeti feltárás végzése a cél, akkor a használat nem tilos.
Beküldő: buvarkund. Beküldés időpontja: 2015, január 4 - 12:32.
A törvényszöveg nem különböztet magánterület/közterület között, így jelenleg nem lehet tudni, mivel a konkrét engedélyezési eljárást a végrehajtási rendelet fogja tartalmazni, ezt csak annak ismeretében lehet majd megmondani.
Beküldő: sankó. Beküldés időpontja: 2015, január 4 - 08:46.
Ahogy szereztél engedélyt a műszer használatára, máris beszerezheted a tulajdonos engedélyét.
Ez hülye kérdés volt szerintem.
Magánterületen lehet engedély nélküli fegyvered?
Beküldő: aiceman. Beküldés időpontja: 2015, január 1 - 16:06.
A törvény alapvetően a kulturális örökségről szoló törvény kiegészítése, kiterjesztése a véleményem szerint.
A régészeti (törvény alapján 1711 elötti)leletek feltalálásának, kereskedelmének fokozottabb szabályozása.
Meg hogy ne legyen összekutyulva a régészeti lelőhelynek minősíthető terület, illetve mi minősül feltárásnak.
Ami a lényeg, hogy a törvény alapján ki kell adni egy kormányrendeletet, amelyre a törvény utal is. Abban vannak a konkrét végrehajtás és engedélyezés szabályai, az arra jogosultak leirása. (Hasonlóképpen mint a fegyvertörvény esetében, az is egy "keret", a hozzá tartozó kormányrendelet irja le ki kinek adhat ki tartási engedélyt, hogyan kell hatástalanitani stb)
Nem tudom megvan-e vagy mikor érkezik ez a kormányrendelet, de abban lesz a lényeg.
Beküldő: Anonymus. Beküldés időpontja: 2014, december 21 - 21:26.
Szerintem minden törvény annyit ér, amennyit be tudnak tartatni belőle.
A védett régészeti lelőhelyek fosztogatása eddig is tilos volt, mégis egész iparág épült ki erre. Elég csak ellátogatni néhány "érmézős" vagy "rómaizós" weboldalra. Ez most annyiban változik, hogy tevékenységük során innentől a hadszintérkutatók is illegalításba vonulnak. A keresőzéshez már nem lesz elég egy műszeres és egy ásós ember, kelleni kell majd valaki, aki a figyelőszolgálatot ellátja közben.
Akinek ez a hobbyja nem valószínű, hogy e törvény hatására azonnal felhagy vele. Kár volt így kriminalizálni a hadszintérkutató társadalmat.
Amúgy a szövegben van még egy érdekes meghatározás, a "Hadtörténeti örökség", különösen annak fényében, hogy a második világháború során hadszintér volt az egész ország. Ez szinte feleslegessé teszi az egész meghatározást.
Beküldő: csokis. Beküldés időpontja: 2014, december 19 - 13:55.
Ugye..? Érdekes, nekem is rögtön kiviláglott a nemes cél iránti elkötelezettség...
Mint minden egyéb törvényben amit össze csesznek hama-hama-sebtibe, mielőtt még rájuk dől a kóceráj.
Aztán megjelenik a másik sanda tekintetű vörös banda, az is rombol megint amit lehet...
Áááhhhh, rohadjon meg az összes...
Beküldő: Nibelungen. Beküldés időpontja: 2014, december 17 - 19:45.
gyurika!
Nem kellene kiforgatni és közröhej szintjére süllyeszteni a jogalkotó szándékát :-)
Nemes cél vezérelte, de sajnos olyan elefánt-porcelánbolt érzés kíséri.
Legalább a vasárnapi plázázás megmaradt volna.
Beküldő: gyurika. Beküldés időpontja: 2014, december 17 - 18:35.
Bennem az merült fel, hogy azok az izmos emberek, akik pl. szórakozóhelyek bejáratánál kézi fémkeresővel vizsgálják az embereket; vagy akik ugyanígy kézi fémkeresővel vizsgálják át a látogatókat bizonyos védett épületeknél; vagy akik nem kézi fémkeresővel, hanem fémkereső kapuval vizsgálnak át embereket pl. bíróságon, reptéren stb.; úgyszintén, akik kábelkeresővel, magnetométerrel, faipari fémkeresővel vagy akár textilipari keresővel dolgoznak, most mind egyesével fognak engedélyt kérni valahol??? :)
Nekem egyre inkább az a benyomásom, hogy valami nyomorult kutató társaság kisírta, hogy legyen már engedélyköteles a fémkeresőzés, aztán ezzel az egy mondattal a jogszabályban megoldottnak is tekintették a problémát. :D Egy ilyen kérdést sokkal részletesebben és átfogóbban kéne szabályozni, különben elég nagy káosz és értetlenkedés lesz a vége. Meg persze teljes eredménytelenség...
Üdv Mindenkinek
Volt oly bátor bárki is, hogy megkísérelje a szakhatósági hozzájárulás beszerzését hadi téren? Azaz engedélyt a keresőzéshez? Privátba is érdekel, ha ide nem kívánja valaki leírni.
Üdv!
Nem kell a Minisztériumnak írni. A járási (megyei) kormányhivatalba kell menni. De: előtte kell pár apróság. Lentebb már össze volt foglalva, mit kell tenni. Talán a legfontosabb, hogy a terület tulajdonosától legyen egy beleegyező nyilatkozatod, hogy a földjén (erdőjében) kutathatsz. A többi szerencse+technikai bohóckodás.
Sziasztok senki nem írt még kérelmet a Minisztérium felé,hogy-hogyan lehet kérelmezni a fémkeresőzést?Vagy ha igen megosztaná?Köszönöm.
Ez egy igen jó hír!
Üdv!
A kerületi illetve a járási kormányhivatalhoz fordulhatsz.
De pár dolog már a kezedben kell legyen addigra.
Nem tudja valaki hol lehet a fémkereső használatához engedélyért folyamodni?
Mi lehet az a szerv, ami ezt kiadhatja?
Üdv! Szerencsére kézlevágás nem jár érte (még). Menj ritkábban, de teljesen ne hagyd abba.
Nem értem miért nem lehet felfedezni a történelmünket! Miért korlátoznak ebben?
Nem értem, hogy a fémdetektor használatának engedélyhez kötése miért kell?
Magyarországon már eddig is szigorú volt a régészeti leletekre vonatkozó szabályozás. De most a nem régészeti leleteket sem találhatjuk meg fémkeresővel. Felháborító!
Ettől érdekesebb az egész.
A sok keresős nevében, akik az új törvény árnyékában kénytelenek tovább működni, küldöm az állambácsinak az alábbi számot!
https://www.youtube.com/watch?v=rEgCsc5HVsw
A dalszöveg mintha róluk, illetve nekik szólna!
Én szabályosan szeretnék keresőzni és nem szeretnék bujkálni sem.
Én attól félek, hogy ezt nem tudom majd megtenni, mint hobbi keresős, mivel engedélyhez kötött a fémdetektor használata.
Namost; mint hobbi keresős majd nem kapok engedélyt, mert nem vagyok régész, vagy egyéb hivatalos valaki. Na ettől kell félni!
Szerintem is kifizetődő a sompolygás/ lapítás. Legalább nem kerülnek reflektorfénybe.
Egyébként bátran lehet túrázni, de nem kell bejelenteni és mutogatni az eredményét.
Nem kötekedni óhajtok, de bátran vegyetek példát azokról, akik nem írnak ide egy sort sem, hanem nyugodtan tovább keresőznek.
Ha lenne saját keresőm, én is kint túrnám a földet, s pont le***m a törvényt.
Gondoljátok végig, mit kell tennetek ahhoz, hogy az eddiginél is kisebb eséllyel akadjon rátok bármiféle hivatalos/ásos közeg. Cselekedjetek úgy, oszt irány az erdő-mező.
Szublimálva, tán addig nem izélgethetnek egyenlőre, amíg nyilvántartott lelőhelyen vagy más törvénnyel védett területen kívül, nem ástál rá a kulturális örökség elemei körébe tartozó tárgyra, amit tán a kormányrendelet megjelenéséig a törvényszöveg vadregényessége miatt tényleg nem tesznek, ha úgy gondolják.
És ha vegyítjük csokis és buvarkund által közölt információkat? Tehát meg van szabva mit nem lehet piszkálni, de az új törvény értelmében nem piszkálhatnak a natúr keresőzésért (a jogászok szerint). Tehát az én értelmezésemben ha megállít a rendőr, akkor ha azt mondom, hogy csak fémet gyűjtök zsebpénz miatt, akkor mit csinál velem? Meg eleve meg fogja tudni mondani, hogy az egy harckocsi vagy repülőgép alkatrész? Még itt is csak nagy tanácskozások által derül fény sokszor valamire. Vagy szakértőt kér ki és elindul a hosszadalmas procedúra? Komplikált...Igazából ez az egy természetjárós hobbim van/volt, el kellett cseszni.....
Tehát mégegyszer leírom, az örökségvédelmi bírságot az örökségvédelmi törvény (2001. évi LXIV.törvény) tartalmazza:
82. § (1)247 Örökségvédelmi bírsággal (a továbbiakban: bírság) kell sújtani azt a természetes vagy jogi személyt és jogi személyiséggel nem rendelkező szervezetet, aki (amely)
a)248 az e törvényben vagy más jogszabályban engedélyhez kötött tevékenységet a védetté nyilvánított vagy e törvény erejénél fogva védelem alatt álló kulturális örökségi elemen engedély nélkül vagy attól eltérő módon végzi,
b) a 61/I. § (4) bekezdése szerinti tevékenységet a kiemelt nemzeti emlékhely területén, vagy annak részét képező közterülettel határos ingatlanon a Kiemelt Nemzeti Emlékhely Bizottság előzetes hozzájárulása nélkül vagy az előzetes hozzájárulásban meghatározottaktól eltérő módon végzi,
c) a védetté nyilvánított vagy e törvény erejénél fogva védelem alatt álló kulturális örökség elemeit jogellenesen megsemmisíti vagy megrongálja, valamint
d) a védett kulturális örökségi elemet kötelezettségének elmulasztásával veszélyezteti,
e)249 régészeti feltárást feltárási jogosultság nélkül végez.
(2) Bírsággal sújtható az, aki a jogszabály által előírt bejelentési kötelezettségének nem tesz eleget.
(3)250 A bírságot a hatóság szabja ki.
(4) A bírság összegének megállapításánál mérlegelni kell:
a) a kulturális örökség elemének történeti, eszmei jelentőségét és egyediségét,
b) az okozott kár nagyságát.
83. §251 A bírság kiszabásának nincs helye,
a)252 ha az annak alapjául szolgáló magatartásnak, illetve cselekménynek a hatóság tudomására jutásától számítva egy év, vagy
b)253 ha az annak alapjául szolgáló magatartásnak, illetve cselekménynek a befejezésétől tíz év eltelt.
84. §254
85. § A bírságolásra vonatkozó részletes szabályokat, valamint a bírság megállapításának alapjául szolgáló értékhatárokat és a bírság legmagasabb összegét a Kormány rendeletben határozza meg.
Részleteit a 191/2001. (X.18) Korm. rendelet határozza meg. Sajnálom hogy JOGSZAKÉRTŐID nem ismerik a törvényszöveget,maradéktalanul,mivel a 82 §. (1) a, simán ráhúzható a fémkereső műszer törvényben meghatározottól eltérő használatára,nem csak a régészeti lelet,hanem a kulturális örökség más eleme, így a hadtörténeti örökség vonatkozásában is, mivel a Kulturális örökség elemei a törvény szerint: a régészeti örökség, a hadtörténeti örökség régészeti módszerekkel kutatható elemei, a műemléki értékek, valamint a kulturális javak, dehát mindenki a sajátjával a csalánt, ahogy gondolja:)A fentiek kapcsán arra szeretném még felhívni a figyelmet, amiről eddig nem esett szó, hogy a törvénybe önállóan bekerült a fogalommeghatározások közé a hadtörténeti örökség fogalma: 7. Hadtörténeti örökség: 1711 utáni hadszíntér, csatatér, védelmi létesítmény, egyéb katonai objektum vagy hadi emlék, különösen harci repülőgép, kerekes vagy lánctalpas harcjármű és egyéb katonai fegyverrendszerek, fegyverek, felszerelés és egyenruha elemei, továbbá azok együttesei. Teljesen tisztán azonban kétségtelenül csak a fémkereső használatát szabályozó kormányrendelet megjelenése után láthatunk, az kétségtelen.
Tehát még egyszer leírom....:
JOGÁSZOK, pontosabban egy ügyvéd és egy volt bíró szerint, NEM lehet emiatt vegzálni keresőst.
Búvárkund emleget valami bírságot, amit a jogszakértő nem emleget.
Vannak hazánkban régészek, akik egy kanál vízbe belefojtanák a keresősöket (Van olyan detektoros, aki megérdemli szerintem is)
Illetve vannak régészek, akik felháborodnak az egész cirkuszon, főleg, hogy velük is kitolnak.Sok kedves közeli barátom régész, gusztustalannak tartja az egészet...De ez most nem mérvadó...
Ellenben amikor valaki a törvény elé kerül szerintem nem a régészeket kérdezik majd mi történjen....
Olyan emberek , vagy hasonlok döntenek majd, akiknek a véleményét már leírtam, tehát akiknek ez a hivatásuk: A törvények értelmezése.
Ez nem hivatalos állásfoglalás, mivel én továbbra sem értem a szöveget, illetve azt sem hiszem magamrol hogy értek az értelmezéséhez.
Hívjon valaki magára rendőrt aztán egyből kiderül... ;)
Magam viszont az (is) vagyok ezért írtam amit lentebb írtam.Attól hogy a törvényszöveg tényleg sajátos, ugyanúgy a nyakába lehet akasztani vele valakinek egy örökségvédelmi bírságot már most is, mint ahogy az ellenkezőjét is lehet bizonygatni.
És akkor ezzel a törvénnyel a régészeket akarják kordában tartani?
Aligha hiszem...
Más főrumot olvasva....Igen; többen jogásszal nézették meg a törvényt, amely ezer sebből vérzik szerintük.
Nem értek hozzá, nem vagyok jogász, próbálták elmagyarázni, de nem értem...Elméletileg szerintük lehet nyomni az ipart...Nem hobbi keresőkre van kihegyezve a dolog
Hangsűlyozom, elméletileg, több keresős szerint, aki jogi segítséget, magyarázott kért.
"A fémkeresőt használni (a királynét megölni) nem kell félnetek jó lesz..."
Addig nem lesz gondod, míg bele nem futsz valakibe.
Te így értelmezed majd, ő másképp.
Legyél óvatos, ahogy eddig is.
Más fórumot olvasva: legyél lepapírozva, hogy a földtulajdonos beleegyezett, hogy keresőzöl.
Megoldás lehet még a szájban tartott ciánkapszula (de ne harapd el véletlenül).
Amíg nem lehet engedélyt kérni, addig mi van? Lehet keresőzni, úgy ahogy eddig?
Mert ugye még nem lehet a törvény által előírt engedélyt beszerezni!?
Azt gondolom, hogy lehet engedély nélkül használni fémdetektort, mert az élet nem állhat meg, pl. a biztonsági fémdetektoroknál, munkahelyeken: vezeték keresés a falban, fémek a fában, stb.
Ez a jogszabály így nagyon hiányosnak tűnik, nem lehet, hogy csak nem tudunk minden szabályról, ami ide tartozik?
Nem tudok hinni abban, hogy teljes tiltás lehetséges. Vannak vezetékkereső műszerek, ezen az alapon ezeket sem lehetne használni. Bérelhetők is fémkereső készülékek, általános engedélyhez kötöttség esetén feltehetően a bérbeadónak kellene ellenőrizni a hatósági engedély meglétét (autókölcsönzés esetén pl. jogosítvány kell).
Értelmezhető így is, klasszikus jogértelmezési elvek alapján, azonban mostanában annyi lóhalálában készült, ide oda beszúrt törvényszöveg van, hogy megvárnám a végrehajtásról szóló rendeletet. Ugyanis a régészeti feltárási célú fémkereső használat eddig is engedélyköteles volt. Itt meg érthető úgy is a fogalmazás, hogy általánosságban van róla szó, annak ellenére hogy ezen fejezetcím alatt szerepel, amit az is erősít, hogy a nyilvántartott régészeti lelőhelyen történő fémkereső használatra önálló rendelkezés van a törvényszövegben.
A 20/A paragrafus, ami a fémkereső használatát engedélyhez köti, a "A régészeti feltárásra vonatkozó általános előírások" fejezet alatt szerepel (már ha jól olvastam).
Mivel nem vagyok jogász, első olvasatra azt gondolnám, hogy ha nem régészeti feltárás végzése a cél, akkor a használat nem tilos.
A törvényszöveg nem különböztet magánterület/közterület között, így jelenleg nem lehet tudni, mivel a konkrét engedélyezési eljárást a végrehajtási rendelet fogja tartalmazni, ezt csak annak ismeretében lehet majd megmondani.
A hülye kérdés az amit nem tesznek fel!
Jobb elébb kérdezni, mint később elb@szni valamit.
Állítólag. :-)
Gondoltam ha a birtoklását nem tiltja a törvény akkor otthon vagy más magánterületén lehet vele alkotni.....
És igen, például gázpisztolyom lehet otthon viselési nélkül is.
Ahogy szereztél engedélyt a műszer használatára, máris beszerezheted a tulajdonos engedélyét.
Ez hülye kérdés volt szerintem.
Magánterületen lehet engedély nélküli fegyvered?
Ne haragudjatok, de nem bújtam semmilyen hosszabb hivatalos tartalmat. A magánterületes kérdéssel mi is van akkor?
Úgy vagyon!
A biztos forrás: a törvény maga : ....felhatalmazom az illetékes minisztert.....
ÉS mikor lesz jogköre engedélyt kiállítani?
Katonai emlékek vonalán a HM HIM - ezt biztos forrásból tudom.
Pontosan. Kíváncsi vagyok, ki lesz a szakhatóság...
A törvény alapvetően a kulturális örökségről szoló törvény kiegészítése, kiterjesztése a véleményem szerint.
A régészeti (törvény alapján 1711 elötti)leletek feltalálásának, kereskedelmének fokozottabb szabályozása.
Meg hogy ne legyen összekutyulva a régészeti lelőhelynek minősíthető terület, illetve mi minősül feltárásnak.
Ami a lényeg, hogy a törvény alapján ki kell adni egy kormányrendeletet, amelyre a törvény utal is. Abban vannak a konkrét végrehajtás és engedélyezés szabályai, az arra jogosultak leirása. (Hasonlóképpen mint a fegyvertörvény esetében, az is egy "keret", a hozzá tartozó kormányrendelet irja le ki kinek adhat ki tartási engedélyt, hogyan kell hatástalanitani stb)
Nem tudom megvan-e vagy mikor érkezik ez a kormányrendelet, de abban lesz a lényeg.
Olvassátok el, ami bejön a honlap tetetjén...
Felhívták a figyelmemet:
http://www.kozlonyok.hu/nkonline/index.php?menuindex=0400&pageindex=0400
2014/186-os közlöny...
Szerintem minden törvény annyit ér, amennyit be tudnak tartatni belőle.
A védett régészeti lelőhelyek fosztogatása eddig is tilos volt, mégis egész iparág épült ki erre. Elég csak ellátogatni néhány "érmézős" vagy "rómaizós" weboldalra. Ez most annyiban változik, hogy tevékenységük során innentől a hadszintérkutatók is illegalításba vonulnak. A keresőzéshez már nem lesz elég egy műszeres és egy ásós ember, kelleni kell majd valaki, aki a figyelőszolgálatot ellátja közben.
Akinek ez a hobbyja nem valószínű, hogy e törvény hatására azonnal felhagy vele. Kár volt így kriminalizálni a hadszintérkutató társadalmat.
Amúgy a szövegben van még egy érdekes meghatározás, a "Hadtörténeti örökség", különösen annak fényében, hogy a második világháború során hadszintér volt az egész ország. Ez szinte feleslegessé teszi az egész meghatározást.
Én kutyasétáltatás közben szoktam aknagránátot találni :D
.
;)
Egyébként tervben van az oldal átkeresztelése? Ha jogkövetők akartok/ akarunk lenni az impresszumot picit át kell gyúrni.
Népszavazás, aláírásgyűjtés...esély mint Szálasinak a főtárgyaláson, hogy az oldal vonaláról hozzak példát :)
Nemzeti konzultáció ? :-)
Azért valami komolyabb roncsost megkérdezhettek volna erről...
Ugye..? Érdekes, nekem is rögtön kiviláglott a nemes cél iránti elkötelezettség...
Mint minden egyéb törvényben amit össze csesznek hama-hama-sebtibe, mielőtt még rájuk dől a kóceráj.
Aztán megjelenik a másik sanda tekintetű vörös banda, az is rombol megint amit lehet...
Áááhhhh, rohadjon meg az összes...
gyurika!
Nem kellene kiforgatni és közröhej szintjére süllyeszteni a jogalkotó szándékát :-)
Nemes cél vezérelte, de sajnos olyan elefánt-porcelánbolt érzés kíséri.
Legalább a vasárnapi plázázás megmaradt volna.
Bennem az merült fel, hogy azok az izmos emberek, akik pl. szórakozóhelyek bejáratánál kézi fémkeresővel vizsgálják az embereket; vagy akik ugyanígy kézi fémkeresővel vizsgálják át a látogatókat bizonyos védett épületeknél; vagy akik nem kézi fémkeresővel, hanem fémkereső kapuval vizsgálnak át embereket pl. bíróságon, reptéren stb.; úgyszintén, akik kábelkeresővel, magnetométerrel, faipari fémkeresővel vagy akár textilipari keresővel dolgoznak, most mind egyesével fognak engedélyt kérni valahol??? :)
Nekem egyre inkább az a benyomásom, hogy valami nyomorult kutató társaság kisírta, hogy legyen már engedélyköteles a fémkeresőzés, aztán ezzel az egy mondattal a jogszabályban megoldottnak is tekintették a problémát. :D Egy ilyen kérdést sokkal részletesebben és átfogóbban kéne szabályozni, különben elég nagy káosz és értetlenkedés lesz a vége. Meg persze teljes eredménytelenség...