Ha már így meg/fel lettem szólítva:

Nem nekem van/volt problémám egy "hadijátékos" kép alatt sem itt az oldalon.
Ellenben...

Több részre bontanám a következő hozzászólásom.

Zaton, örülök a hozzáállásodnak, mint írtam, nem is rátok haragudtam, hanem aki "felruházott" titeket.

Nomaxnak: bizony, úgy hívják, hogy hadijáték. Itthon szokták múzeumpedagógiai rendezvénynek is nevezni. Aminek az lenne e lényege, hogy a résztvevők korhű és megfelelő ruházatban, felszereléssel és fegyverzettel vesznek részt. Jobb helyeken-pl. cseheknél-sok rendezvényen előzetesen átnézik a felsorakozott állományt, és akinek nem megfelelő a kinézete, az bizony kívülről nézi a "játékot"!

Az, hogy az orosz katona vagy bárisnya hogyan nézett ki, az nem az én asztalom, legyen az ő gondja és szégyene.
A mi részünkről van azonban egy mondás, amelyet én is szívesen hangoztatok, és a magyar katonai hagyományőrzéssel foglalkozó komolyabb csapatok is magukévá tettek: ez az egyenruha nem jelmez! Ebben nagyapáink és dédapáink szolgáltak és éltek vagy haltak. Ezt a ruhát az ő és ellenségeik vére itatta át, így amikor felvesszük, nem hordjuk, hanem viseljük! Az ehhez tartozó szabályok(öltözködési, magatartási stb)betartásával!

Igen, valószínű, hogy a nézők zömének nem tűnik fel, hogy milyen hiányosságok vannak, de a cél pontosan az, amit már fentebb leírtam: a korhű, szabályos katona bemutatása. Hogy pontosan lássa: az ő apja, nagyapja, dédapja hogyan nézhetett ki, milyen egyenruhája, felszerelése, fegyvere volt, amikor esetleg életét adta a hazájáért!
Minden más dolog csak bohóckodás, a lényeg, a katonai hagyományok megőrzése, bemutatása sikkad el az ilyen hozzáállással!

És hogy hová vezethet pl. az ilyen hozzáállás, felkészületlenség, beleszaromság? A múltkor egy filmhez biztosítottuk a ruházatot, felszerelést, mivel előzőleg a HIM-et keresték meg(gondolván, mégis csak ott leledzik a tudás...), amely "tudjukkihez" és csapatához irányította az alkotókat. Nos, azok "szépen" fel is szerelték a színészeket, majd a pótforgatási napra közölték, hogy nem tudnak anyagot adni, mivel máshol van dolguk. Így kerültünk a képbe. Nos, jó pár órát dolgozott a barátom(a linkelt képen a mellettem menetelő fhdgy), hogy ugyanolyan szarra alakítsa át a mi dolgainkat, illetve a jelenetfotók alapján ugyanolyan nevetségesen szarul szereljük fel a színészeket. Amikor kérdezték, hogy a stáblistába mit írjanak, mondtam, hogy semmit, mert bár kihúztuk a szarból amiben hagyták őket, én nem adom a nevem ehhez az elbaszáshoz!

És még mi a veszély? Az, hogy a szart is másolják! Az interneten megjelennek a fotók, valaki(valamely csapat) ezeket referenciának veszi(mert lusta utánanézni), és legközelebb ő is megjelenik valamilyen rendezvényen a 35M gyalogsági nadrághoz felvett 43M bokavédőben, hanyagul és esetleg rossz oldalon felvett felszereléssel és a többi...

Summa summárum: aki nem érzi a különbséget, az ne nevezze magát magyar katonai hagyományőrzőnek! Egyébként pont ezért is kellene már réges-rég egy minősítési rendszer, amiről már évekkel ezelőtt szó volt a HM-ben, de valamiért elsikkadt a dolog...

Vagy haladjunk ebbe az irányba?:

http://s30.postimg.cc/ij4dhrz2p/image.jpg

Miklósnak: nincs egységes szabályozás, csak az én csapatom által elfogadott-használt metódust tudom leírni. Nálunk a rendfokozatok a beosztáshoz vannak szabva, vagyis a tiszteseink raj pk, raj pk. helyettes. Az egyetlen tiszthelyettesünk az állománytábla szerint a szolgálatvezető. A helyettesem fhdgy, ő a szakasz pk. illetve az egyesület titkára. Én(az egyesület elnöke) a saját rendfokozatom hordom, de megemlékezéseken általában renden és soron kívül vagyok, inkább csak reprezentatíve...
A tiszteseink legtöbbjének van megszolgált tiszthelyettesi vagy tiszti rendfokozata, azonban ugyebár nem ezt használják, mert az tényleg elég hülyén nézne ki.
Szerencsére vannak bőven rendfokozat nélküli honvédeink is.

A kitüntetésekről: először mi sem hordtunk, mert uralkodott az a nézet, hogy "nem szolgáltuk meg"... Azonban a történelem, a korszaki katonai hagyományok teljes bemutatásához hozzátartozik az is, hogy az akkor viselt jelvényeket, érdemjeleket, kitüntetéseket is viseljük, tekintve, hogy a korabeli szabályzatokban elő volt írva, hogy mikor mit(milyen módon)KELL viselni!
Az én sorom pl úgy van összeállítva, hogy egy korombeli csapattiszt őrgy. nagyjából milyen kitüntetésekkel rendelkezhetett.
A vitézi jelvényt csak azok viselhetik, akik hivatalosan is a "Vitézi rend" tagjai.
A legénységnél pl. a bevonulási emlékérmeket azok viselhetik, akik több alkalommal voltak a megfelelő helyen(Erdély, Felvidék)valamilyen megemlékezésen egyenruhában.
De pl. van jelenkori kitüntetés átváltása is az egyik tagunknál, aki egy cselekedetével(rendőrként) kiérdemelte a "Bátorságért" érdemérmet, ennek létezett korabeli változata is, így ezt hordhatja(Ez lénygében egy ezüst szignum, árpádsávos szalagon, anno is ezért adták, nem kifejezetten katonai tettekért).
Vitézségi érmet azonban nem visel senki.
Nem engedem viselni a különböző "hasonló" reprókat, amiket pl. a Doni-emléktúrán való részvételért lehet(ett) kapni, mivel nem keveredhetnek, nem odavalók, nem a történelmet mutatják be.

Remélem kimerítően válaszoltam mindenkinek. Illetve kivéve Naftalint. Őt kérem, hogy problémájával forduljon a fal felé...

Nem rang lesz az, hanem rendfokozat! :-)
Újra tábla, tessék még gyakorolni, tanulni, oszt jó napot.

Miki. Én annyival tudlak hozzásegíteni az igazsághoz, amennyit én tudok. Eddig úgy tapasztaltam, hogy a kitüntetéseket (legalább is nálunk) bizonyos érdemek után lehet megkapni. Például, részt venni X számú megemlékezésen/koszorúzáson. Ezek után van ahol sapkajelvényt is kapnak a résztvevők, így volt ez nemrégiben a doberdói megemlékezésnél is. Az már más hogy a csapatunkban "József főherceg" magára aggat egy rakat kitüntetést (aki ott volt biztos látta az elsős hadijátékban) de az kell a József főherceg szerephez...vagy ilyesmi :)

A ranggal kapcsolatban már kevésbé vagyok felvilágosult. Szerintem bizonyos szolgálati idő letöltése után, vagy valamilyen tett után kaphat egy baka, rangot, de ezt nem tudom pontosan. Remélem tudtam valamicskét segíteni.

Kedves Nomax!

Köszönöm a kulturált polémiát.

A „mindenki” – abba például a lányom is belelóg, ő pedig borítékolhatóan buta e kérdéshez. Ha kizárólag a „hadijátékosokat” értjük alatta, akkor esetleg igazad lehet.

Ám én mezei gyűjtő vagyok, aki

1., döntően kiállítóként jelenik meg efféle rendezvényeken
2., esetleg hébe-korba nézőként.

Ha az 1-es pont áll, akkor nincs időm mászkálni, ha a kettes, akkor pedig a látvány és a lazulás lehetősége, a „végre nem nekem kellett ezt a sok vacakot kicipelnem a mező szélére” (élet)érzése jobban leköt, mint az, hogy ködöt oszlassak.

Ha igaz, amit mondasz (nincs szabály), az valóban rossz, sőt, messzebb megyek, hiba. Ilyen alapon akár én is alapíthatok egy rádiós hagyományőrző csoportot – akinek a slendrián megjelenését azért fogják (talán) elnézni, mert amúgy olyan technikát viszek ki, amit jó eséllyel máskor nem szemlélhet a köz? (Sőt, ez lesz a hivatkozási alapom a minősíthetetlen kinézetre...)

És mi van, ha a mellemre tűzöm a dédi és a nagyapó I. és II. osztályú vaskeresztjeit? Ki szól rám? Másként nézve: milyen alapon? Csak mert nekem van az országban egyedül R/akárhányas készülékem?

Summa summarum: nincs egy kritérium? Egy mérce, mint példának okáért nálunk, rádióamatőröknél a vizsgafokozat?

Nekem ez így elég zavarosnak tűnik. Lehet, ebben (is) rendet kell(ene) tenni.

73!

Rádiós

Kedves Rádiós!

Szerintem ez a kérdés mindenki számára nyilvánvaló. Nincs mit ezen túl sokat magyarázni. Semmilyen szabály nincs erre vonatkozóan, ami nem feltétlenül jó. Vannak olyan csapatok akiknek saját kitüntetéseik vannak (amik nagyban hasonlítanak az eredetiekhez) ezeket a hadijátékokon való részvétellel lehet kiérdemelni.

Ui.: Csodálkozom, hogy a "fülig lehúzott sapkás emberke" borította ki a bilit egyeseknél, a túlsúlyos orosz katona, a pocakos magyar baka, vagy a műszempillás ruszki amazon az rendben van? :D

Kedves Nomax!

Ugyan, honnan kellene „nagyon is jól tudnom, hogyan megy ez”? Tán így kellett volna születnem?

A cinizmus most jön: a „valamelyik csapat komolyabban veszi ezt a kitüntetés dolgot, valakik meg bármit magukra aggatnak” mondatszerkezet egészen csodálatos. Különösen a „kitüntetés dolgot” szerkezet megkapó. Publicisztika után harsog. Lehet, újságba is kerül. Például az „Erdéj” és a „Hobbisün, kéjmalac” mellett csodásan mutat majd.

Póriasan maradjunk annyiban: nem tudom, oszt' ennyi. Ám neked itt a remek alkalom intelligenciád csillogtatására – például így:

1., nem feltételezel rólam olyan tudást, ami Neked hétköznapi – lévén, én sem hiszem, hogy az általam naponta használt októda vagy a pentóda jelentése és működése „nagyon is jól” ismert
2., leírod, hogy megy ez.

Cinizmus nélkül: hálásan köszönöm, ha megteszed.

73!

Rádiós

Kívülállóként azt mondom, hogy ha valaki azért csinálja a hagyományőrzést, hogy tisztelegjen az elődök előtt, akkor az csinálja szabályozott formában, fegyelmezetten, rendesen. Ha pedig csak durrogtatni szeret, iratkozzon be egy lőtérre, ott élessel is lövöldözhet, de ne csináljon bohócságot a múltunkból.

Már megint a cinizmus, meg a szakbarbárság...Hadijáték mint a nevében is van "játék", a célja a közönség szórakoztatása, és gondolom ez itt is sikerült, és kétlem, hogy lett volna bárki is a nézők közül, aki duzzogva hazament volna, mert valaki svájci munkásruhában volt...Rádiós inkább cinikus vagy mint laikus, nagyon is jól tudod hogyan is megy ez. Valamelyik csapat komolyabban veszi ezt a kitüntetés dolgot, valakik meg bármit magukra aggatnak.

Igazán nem kötekedni óhajtok, de valaki igazán leírhatná végre nekem, totál laikusnak, miként lesz valakiből manapság „hagyományőrző hadnagy/zászlós/alezredes/akármi”.

Mi az oly gyakran szemlélhető sok kitüntetés viselésének feltétele? Mitől/kitől tűzhet valaki mondjuk II. osztályú vaskorona rendet a mellére? Például mert a főnök haverja – netán letett valamit az asztalra? Ha az utóbbi, mit kell letenni ma az asztalra – például az úton-útfélen látható vaskeresztért? Van ennek valami kialkudott/leírt szabálya? Vagy mindenki azt csinál, amit akar?

Kérdem mindezt annak apropóján, hogy nem túl rég láttam biciklizni egy 14 esztendős őrnagyot, korábban pedig volt szerencsém olyan maximum 18 éves hadnagyhoz, aki szebben volt dekorálva, mint Benkő Tibor vezérkari főnök.

Nekem, mint kívülállónak ez marhára nem tetszik - de természetesen ez az én bajom. Ám ettől még érdekelne a felelet. A szabatos felelet, ha kérhetem – mert jó pap holtig tanul.

És újfent leírom, mielőtt bárkinek (bárkinek) elgurulna a gyógyszere: a fentieket teljesen jóindulatúan kérdem, vetem föl – mint totál laikus.

Bízom benne: nem én vagyok az egyetlen homályban botladozó alak, akit izgat a válasz.

Ne félj, akkor is lesz majd baj.
Pl nem lesz nálatok füstszűrős cigi, vagy simléderes sapka, vagy ha lesz akkor meg az lesz a baj.

Jól van az amúgy. A közönségnek tetszett? Gondolom igen.

Mostmár legalább tudjuk hogy mire kell odafigyelni.
Legközelebb, Pákozdon már sokkal több tapasztalattal, jobb egyenruhával, jobb felszereléssel no és persze rövidebb hajjal jelenünk meg!

Üdv!

Ha az apróbb-nagyobb anakronizmustól, öltözetbeli és kiképzetlenségi hibáktól eltekintünk, nem lehetett rossz! A kívülálló nézőközönség, érdeklődők szemével gondolom a hibák amúgy sem voltak érzékelhetőek.
A szereplők és a szervezők pedig vonják le a tanulságokat a hibákból. Sok sikert kívánok a továbbiakhoz!

charles

Sziasztok! Itt egy link, ha valakit érdekel:
http://www.hirek.sk/video/20120819225314/II-Vilaghaborus-hadijatekok-Oro...

Értem. És ön kire gondolt, "tudjukki" alatt?

Látod, ez itt az egyik hiba: amíg svájci munkaruha nincs átalakítva, addig az csak svájci munkaruha, nem monarchiás egyenruha(amúgy az anyaga csak szódával megy el, és csak a színe miatt). Addig nem használom bemutatóra, mert ennyi erővel szürke pizsamában is lehettetek volna.
Amíg az alapfelszerelések nincsenek meg, szintén nem bemutatózok.
És a többi.
A hosszú haj viszont nem lehetőség és pénzfüggő.

Igen, én voltam a szakaszvezető. A fülig lehúzott sapkás emberke valóban nem hozzánk tartozott. Az egyenruha, a svájci hadsereg egyenruhája volt, ez jelenleg átszabás alatt van. Ezután már ugyanolyan lesz, mint a Nagy Háborúban használt egyenruha. Nem voltunk teljesen képzetlenek, az alap alaki kiképzésen részt vettünk.
"Tudjukki" alatt nem tudom hogy konkrétan kit értesz, illetve sejtésem van hogy ki lehet.

Itt pedig a II. vh-s kép a menetoszlopról. A főhadnagy mögött látható valamelyikőtök, akit a szakaszvezetői rendfokozat miatt oda kellett állítani, a két tizedes közül az egyik így nem tudta az alakzatban a raj pk. helyét elfoglalni(mondjuk raj pkh-ként így hátra kellett volna állnia, de akkor már mindegy volt...).

Hosszú haj, 16 éves szkv, röhej.

http://s28.postimg.cc/oht9cefa5/Oroszka1.jpg

A képeket Nagy Katalin készítette és osztotta meg a fb-on.

Az egész eszmefuttatásnak az lett volna a lényege, hogy úgy érzi az ember, még mindig széllel szemben pisál... Mert hiába törekszik ő és a csapata a legjobbra, amikor a történetet mindig átírják a műkedvelő hétvégi harcosok...

Meg kell jegyezzem, igazából nem rátok haragszom srácok, nem ti vagytok a hibásak, hanem aki ezt engedte nektek...

Igen, meghívásos alapon, de nem mindenkit személyesen kérnek fel a szervezők, azért ez te is gondolhatod :D A csapatok vezetőit szokták megkeresni. Aztán van olyan, akinek nincs elég embere, ezért azt mondja, hogy " gyere öcsém, lesz valami hadijáték, lehet puffogtatni, majd nézünk rád valami ruhát, oszt' hajrá!"

Közben megérkeztek az I. vh-s képek a fb-ra, így meg is lehet mutatni: svájci szerelőruha, hiányos felszerelés, hosszú haj. A fülig lehúzott sapkás emberke a képek alapján nem hozzátok tartozott, hanem egy másik csapatba, akiken már nem csodálkozom, mert a vezetőjük "tudjukki"... Én azt hittem, hogy titeket is "tudjukki" szervezett be, de úgy látom, ez a mentalitás máshonnan is visszaköszön...

http://s21.postimg.cc/et34yrtuf/Oroszka.jpg

Jól megkapták! :-D

Azt hittem az ilyen események "meghivásos" rendszer alapján működnek és nem lehet csak úgy beállni. Ezek szerint rosszul hittem.

Gondolom, hogy az egyikőtök az a 16 éves "szakaszvezető", akit az alakzatban a két öreg tizedesem elé kellett állítanom(mindkettő konkrét rendfokozattal-tiszthelyettesi és tiszti- rendelkezik egyébként fegyveres testületnél és legalább 10 éve hagyományőrzők)...
Nem kicsit voltam mérges, mert egyrészt k..va röhejes volt, másrészt meg szégyenteljes!
Mert ugyebár éppen olyan ruhát talált a "vezetőtök". Ráadásul kiképezve sem vagytok(ezt a méltatlankodásomra odasiető személy közölte, aki "megnyugtatott",hogy ő ezért van itt veletek...). Nálam az alap alaki és harcászati kiképzés végrehajtásáig egyenruhát sem húzhat az újonc, nemhogy hadijátékra vinném!
Egy bicskával és néhány mozdulattal könnyedén lehetett volna bakát varázsolni a szakaszvezetőből, komolyan mondom, lett is volna kedvem hozzá! A hosszú hajról meg ne is beszéljünk!
Valamelyikőtök az I. vh-s egyenruhában is igen hülyén nézett ki, tekintve, hogy a tábori sapka a füle aljáig volt lehúzva, mint egy idiótának!

Jó volt, de rövidebb mint a másodikas.
Lovassági felderítéssel vette kezdetét a bemutató. Miután a felderítők pár lövést váltottak a muszkákkal, visszatértek és jelentést tettek. Elfoglaltuk a lövészárkot, de nem sokára harcigázt kaptunk a nyakunkba. Ezt rögtönzött gázállarcainkkal elhárítottuk. Az árokban kuporogtam, mikor jobbról egy robbanás igen csak meglepett, sípolt is utána a fülem. Három fős csapatunkkal kirohantunk az árokból és kicsit hátrébb, egymás mellett elfelüdtünk és tüzet nyitottunk a közeledő oroszokra. Zacskóstej és én egy jobbra, nagyjából 4 méterre levő földútra vetettük magunkat, majd hátrébb egy épület romjaihoz. Innen nemsokára ismét a földúthoz mentünk, de azonnal rohamot vezényeltek. A félelmetes, kiáltozó csukaszürke embertömeg pillanatok alatt kiverte az ellenséget az árokból, akikből néhányat puskatussal vertünk agyon. Így a rövid ütközet, a Monarchia csapatainak győzelmével ért véget.

Milyen volt az első világháborús bemutató?

Nagyon jó volt! Mindenkinek csak ajánlani tudom, jövőre, aki esetleg kihagyta volna!

Én is remélem hogy jó lesz, testvéremmel Zatonnal részt veszünk az első és a második világháborús bemutatón is.