Attila, szerintem félreértetted a dolgot, nem a "leharcoltság" hiánya volt a probléma, hanem egyes emberek testalkatára, esetleges genetikai sajátosságaira tett megjegyzést Búvárkund(rejtői képregényfigurák...) Ezért kértem tőle, hogy ugyan részletezze már, kivel és mivel van baja, de eddig nem válaszolt...
Gondolom anno a Szent László hadosztályba csak a területi férfi szépségversenyről lehetett bekerülni...

Esmént beleugatok az utóbbi összkép védelmében is. Nos. Egy harcoló alakulat valóban nem így nézett ki, az igaz (44 őszétől a korösszetétel viszont stimmel). De azt ne várja már senki, hogy a méregdrágán beszerzett posztóruhán sárpikkelyek legyenek, meg a sisak úgy legyen álcázva, mint odakint a harctéren. Ha szakmai szempontból tekintenénk a hadijátékokat, egy szarban vastagon meghúzgált NDK/NVA gyakorló is elmenne, mert azon aztán abszolút nem látná a NAGYÉRDEMŰ kiféle-miféle (sőt, az árokban ez volt a célravezető). Ezek az emberek a saját örömükre és a NAGYÉRDEMŰ SZÓRAKOZTATÁSÁRA saját családjuktól veszik el az időt. Itt erőteljesen össze van tévesztve a propagandafilmek és fotók világa (ahol az övcsat is faszásan kivillan) a frontkatonák sáros, véres, szaros, büdös, VALÓS világával. Én nem fogom elvárni nézőként a karabélyszorító használatát, ahogy a kilógó beleket sem.
Tessenek már megkérdezni szemtanúkat, mondjuk 44 őszéről! Akikkel eddig beszéltem, mind elmondták, hogy még emberre is alig hasonlítottak, csak a beszéd alapján lehetett megkülönböztetni a katonák nemzetiségét. Mert mindegyik sáros-tetves-véres-fáradt volt. A közönség nem értékelné az efféle naturalizmust.
Nézzen mindenki díszelgést, ott tiszta, rendezett kell legyen minden.

Rádiós, a szabályok nem térnek ki mindenre. Ha valamiről csak annyit írnak, hogy "zöld posztó", akkor az anyagában, színében ezerféle lehet. Ha valaki látott eredetit, akkor tudja ahhoz az egyhez (akárhányhoz) viszonyítani, aki nem látott, vagy kamudarabot látott, az meg máshoz viszonyít...

Maradjunk a példádnál:
Egy TBK szerinted hogy "léphet fel" hadijátékon?
Lehet rajta háború utáni gyártású kagyló? Vezeték? Csavar? Alkatrész? Esetleg a legnehezebb: Akku?
Ha kicseréltwek benne az idők során ezt-azt, még ugyanúgy működik, mint 70 éve.

Most akkor az a lényeg, hogy kívülről hogy néz ki, és hogy működik-e?

Újfent köszönöm a sok választ!

Mivel az egyenruhákhoz sík hülye vagyok, maradok az alapkérdésnél: nekem a sok hasonlat ellenére sem nyerte el a tetszésem a szabályozatlanság. Valahogy nem fér a fejembe, hogy egy (hitem szerint) teljesen világos ügyön, amely anno 1945 előtt ezer helyen le volt írva (értsd: a honvéd fölszerelése) miként lehet vitatkozni? Ha egykor azt mondták, hogy a baka borjúja a szabályok szerint emilyen és nem amolyan, akkor ma miért és milyen alapon állítaná bárki az ellenkezőjét? Tovább folytatva: miként mondhatja bárki az amolyanra, hogy mindenki rosszul lát és az valójában emilyen?

Aki látott már közvetlen közelről R/akárhányas szabályzatot, az pontosan tudja, az agymenésig pontosan le van írva

a., a működés
b., a kinézet
c., az összes cele-kula mibenléte.

Képzeljük el, hogy jövök én, 2014. őszén és hozzáfogok győzködni a közt, hogy az biza nem jó, az másként volt. Eredeti dokumentum ide vagy oda. Például az elektronok nem A-ból B-be, hanem fordítva áramlottak, az 500 pF-es forgókondenzátor valójában változtatható induktivitás, az ötös elektroncső pedig tökre felesleges, mert hát - csak... Hiszen én vagyok a „tekintély”, oszt úgy van, ahogy hangoztatom.

Az igaz, hogy a rádió nem fog működni – ám ez kit érdekel, hiszen amúgy a kevéssé hozzáértőknek így is megteszi, jól mutat. Vagy ha mégis valaki hallgatni szeretné, beteszek a belsejébe egy Sokolt – oszt' jónaponty.

73!

Rádiós
 

Mondjuk nem értem, hogy egy szántóföldön, lépéstartás nélkül, kétrajos félszakasszal hogyan lehetne szebben kanyarodni fel egy kis dombra? Kérem megmutatni!
A teleobjektíveknek meg van egy ilyen tulajdonsága, hogy összehúzzák a teret. De ez nem a rajta résztvevők hibája.
Azonban még mindig nem értem, hogy hol vannak a hadtáposok meg a Korcsmáros-féle képregényfigurák..?

Kedves GrófAlmásy!

Mint katona, tisztelem és becsülöm a csapatot és munkáját.
De, ami képet búvárkund kritizált azzal tényleg "baj" van. Nem a rajta szereplőkkel, hanem magával a képpel. Ugyanis ha jól megnézzük tényleg olyan "cigiszünet vége" feelyng-je van.
Inkább a fotósnak kéne felhívni a figyelmét, hogy mikor mit exponáljon.
Mert hát ugye mindenkinek vannak olyan pillanatai az életben, mikor nem épp előnyös ha megörökítik, s publikálják.

(Tudom, engem senki nem kérdezett, viszont ezek figyelembevételével, elkerülhetőek az alant leütött karakterek.)

Üdv: István

Addig egy kis böngésznivaló, mennyire "sértegetjük" a Szent László Hadosztály emlékét...

https://www.facebook.com/pages/Szent-L%C3%A1szl%C3%B3-Hadoszt%C3%A1ly-Ho...

Kedves Búvárkund, részletezd már légy oly kedves, mi a baj a képpel? Mert bár tudnék a korszaki hagyományőrzés területéről linkelni valóban domborodó pocakú, fura kinézetű emberekről képeket, itt nem igazán látok ilyet...
A képen látható félszakasz egyébként vagy öt csapatból állt össze, voltak közötte még csehek is, akik egy kukkot nem tudtak magyarul, de a magyar "reenactment" felé vonzódnak, csapatot is alakítottak.

Kalóz, én nem azt írtam, hogy nem harcoltak 14-16 évesek, hanem, hogy a M. Kir. Honvédség sorállományában nem voltak. Mint írtam, a 2. korcsoportos leventéket is bevetették néhol, nem beszélve az önkéntesekről.

Nem csak, hanem a ki hova áll a másodikos hadijátékban, tessék visszaolvasni, a hosszú hajú magas rendfokozatú fiatalt vélhetően össze méltóztatott téveszteni a fülre húzott sapkással :)

Az I. világháborús hadijátékról volt szó...

Eddig tényleg igyekeztem megtartóztatni magam, de már nem sikerül a sok okosság után, ezen a képen tényleg a nem látszó hosszú hajú fiatal a baj ? http://s28.postimg.cc/oht9cefa5/Oroszka1.jpg Ez a kép az én szemlélésemben úgy néz ki, hogy 1945 május elején együtt menetelnek Ausztriában a hadifogolytábor felé a gulyáságyú mellől elszólított pákosztos hadtáposok, és azok az ifjú leventék akiknek hirtelen honvéd egyenruhát adtak. Viszont a mutatvány a Szent László Hadosztály emlékét sérti. Emellett egy Korcsmáros Pál féle rejtői képregény illusztrációira emlékeztet.

Kívülállóként ugyan de annyit hozzászólnék a témához,hogy amég vannak olyan csapatok ahová mindenkit bevesznek,addig nem lesz rend a kérdésben . Ugyanis az emberek nagy része a kihivások helyett szereti a könnyebb megoldást keresni,tehát oda lép be,ahová könnyebben bekerül,és kevesebb munkáért több plecsnit aggatnak rá . Nem csodálom,hogy ferdén néz rá az,akinek dupla munkával fele kitüntetése van.

Minden tagtárs hozzászólását türelmesen elolvastam. Elsőként az életkorról szeretnék egy kis kiegészítést közölni. Jó indulattal, s nem kötözködésből ajánlom figyelmetekbe:

"A védők 1945 eleji helyzetéről jó képet ad a 16 éves Fekete Péter őrmester beszámolója, akit ekkor már egy vegyes összetételű, javarészt csendőrökből álló alkalmi harci kötelékben gyalogosként vetnek be:

„A fegyverropogások a Sas-hegy irányából hallatszottak, de hajnali öt órakor erős ágyú- és aknatűz indult meg egységeink ellen, a Németvölgyi temető irányából előretörő orosz gyalogsággal alakulataink már fölvették a harcot. Hamarosan egy rajnyi orosz katona elérte a Győri út egyik sarokházát. A csendőrhadnagy parancsnokunk észrevette, szakaszunkból két részleget állított össze, az egyiket a ház visszafoglalására vezényelte, a másikat a MOM gyárba betört oroszok visszaverésére küldte. Ez utóbbiba voltam én is beosztva. Rövid (vagy Isten tudja meddig tartó) tűzharc után a mieink visszafoglalták a házat és a gyárat. Néhány orosznak sikerült elmenekülni, a többi elesett. Nekünk is súlyos veszteségeink voltak. A részlegvezető csendőrőrmestert azonnal szitává lőtték. A mi örökké vidám tüzér hadapród barátunk, aki szintén részt vett az akcióban, az oldalába kapott egy géppisztoly sorozatot. Nagy nehezen sikerült segélyhelyre vinni, ahol orvos nem volt. A bajtársaktól megtudtam, hogy később a sziklakórházba szállították, de már nagyon kivérzett állapotban. A sorsáról nem hallottam többé, de az elmondottak alapján azt hiszem, hogy a születendő gyermekét soha nem láthatta meg (…) Késő délután megkeresett a csendőr főhadnagy parancsnokom, akkor közölte velem, hogy a hadapród őrmester barátomat sikerült kórházba vinni, de reménytelennek gondolja, mert 6 vagy 8 golyót kapott az oldalába.”

forrás: http://www.masodikvh.hu/erdekessegek/erdekessegek/2391-sziklakorhaz-avagy-a-szekesfovarosi-sebeszeti-szuksegkorhaz-tortenete-a-ii-vilaghaboru-alatt

De említhetném v.Galántay Ervint is, aki 14 évesen vette ki a részét fővárosunk védelmében:

https://www.youtube.com/watch?v=TbnzVjxW7EY

A hagyományőrzésről is egy pár szót ejtenék, amely a saját tapasztalataimon alapul. 2005-ben ismertem meg a dunaharaszti hagyományőrzőket egy bemutatón (Attila vonal). A rendezvényt Dr.Számvéber Norbert hadtörténész vezette érthetően, részletekre kitérően, s maga a szervező is a HIM (Hadtörténeti Intézet és Múzeum) volt. Csatlakoztam a csoportjukhoz, s én is beszereztem német SS repro-felszerelést, amelyet elég borsos áron Tajvanból rendeltünk többen. Részt vettem pár alaki kiképzésen is hétvégéken. Majd a 2006-os kitörés emléktúra végén, Mánynál megismerhettem Gróf Almásy vezette szolnoki magyar hagyományőrző csapatot, akik szívet melengetően, igazán profin, magyar katonaként állták végig a csontig hatoló hidegben a mányi civil áldozatokért tartott megemlékezést, majd ugyanilyen vasfegyelemmel a közeli Kitörés emlékműnél az ezt követő beszédeket és koszorúzásokat. Idén pedig, a holocaust emlékév kapcsán filmforgatáson is részt vehettem. Komoly anyagi támogatással készül a "Saul fia" című film, amelyhez a stáb a HIM-et kereste meg, majd az ő ajánlásukkal került az a hadtörténelmi hagyományőrző csoport a képbe, amelyhez a régi dunaharasztis bajtársakon keresztül én is bekerülhettem a csapatba azon forgatási napokon, amelyeken nagyobb számú SS katonát kért a rendező. Bő 1 hónapos forgatáson, nagyjából 10 nap volt, amikor több katona szereplő kellett a jeleneteknél. Érdekességként megemlítendő, hogy két részből állt a katonát, azaz a tábori SS őröket adó csapat: hagyományőrzők, akiktől e szerepkör a lehető legtávolabb állt, csak a referencia és korrekt bérezés miatt vállalták, illetve beöltöztetett kaszkadőrök és statiszták alkották. Utóbbiak felszereltségét a stáb öltöztetői biztosították. Itt voltak NDK-s határőr ruhák, Wehrmacht és Bundeswehr övcsatok, stb felszerelési hiánypótlások, amelyek a hagyományőrző csoport vezetőjénél - Gróf Almásyhoz hasonlóan - kiverték a biztosítékot, s szinte az ő szavait idézve nem adta nevét e filmhez.

 A HIM illetékeseit keresik fel általában a filmesek is és a hadtörténelmi bemutatókat szervező önkormányzatok, egyéb szervezők. A HIM szakemberei évtizedes munkájuk és tapasztalataik alapján ajánlanak csopotokat az igények szerint. Ahol komolyak az elvárások, oda nehéz jó, rátermett csapatot szerezni, de ahol vásári parédé, cirkusz csak a cél, oda mehet bárki. A szakmaiságért mindig a szervezőt/szervezőket terheli a felelősség. Oroszkán a maximális jóindulat vezérelte Zs.Lacit, ahol a látványosság háttérbe szorította a szakmai oldalát a bemutatónak.

Végül valljuk be, borzasztóan nehéz helyzetben vannak a hagyományőrzők hazánkban. Nem szeretnék politizálni, de a 2006-os események idején annyira rettegett a hatalmon lévő vezetés, hogy példátlan módon szigorították a fegyvertartást, s a hagyományőrző csoportokat is meghurcolták (emlékszünk a soproniakra, akiknek hatástalanított fegyvereik felét mégis veszélyesnek, vissza/átalakíthatónak ítélték és elkobozták, vagy a "Z háborúja" filmre - Brad Pittel a főszerepben, amelyet hazánkban forgattak és kivonult a TEK a felvételeknél használt fegyverek miatt).

A másik óriási gond az emberi kapzsiságban és jellemtelenségben rejlik. Név nélkül írom, de páran biztos ismerik azt a váci szovjet hagyományőrzőt, aki 300 millió forintos adócsalást követett el, s nevetséges büntetést kapott, vagy az olyan személyt, aki egy-egy hosszú hétvégés kitelepüléses bemutatónál, egyenruhában lerészegedik és lejáratja bajtársait, egyben szégyent hoz az egyenruhára, amelyet visel. Vagy az a "bajtárs", aki a "Múzeumok Éjszakája" rendezvény sorozat alkamával felvette a 20 fős hagyományőrző csoport díjazását és eltünt vele. Barátságok mennek tönkre, csoportok szűnnek meg, de szerencsére a jellemtelen emberek mindig kikopnak, kilökődnek a tiszta erkölcsű bajtársak közül.

A hagyományőrzők munka és család mellett szakítanak időt és nem kevés pénzt a gyakorlásra, az igényes, korhű megjelenésre. Minden elismerésem az övék és büszke örömmel adózom azon ritka alkalmakkor, amikor időm és pénztárcám engedi, hogy csatlakozhatok hozzájuk egy-egy rövid napra!

De a körteszedés, almaszedés, szilvaszedés simán lehet majdnem ugyanolyan! :)
A madárgyűrűzés amúgy teljesen civil "alulról jövő" kezdeményezésből nőtte ki magát, és vált vizsgás, csúnya szóval akkreditált rendszerré. De felhozhatjuk az OT-s rendszámú veteránautó-témát is példának.

Ki kell dolgozni egy normarendszert, abból kialakítani egy öltözeti, viselkedésbeli, tudásbeli minimumot. És azt számonkérni mindenkin. És oda NEM MENNI, ahol nem kérik számon mindenkin. A szervezőknek legyen a vizsgázott csapat egy elvárás, a belépő, a minimum.

Srácok, az egyik körte, a másik alma. Mind a két említett tevékenység valószínűleg valamilyen törvény/egyéb jogszabály(mittudomén: természetvédelmi meg a rádióamatőrökről szóló jogszabályok)hatálya alatt áll. Nos, a hagyományőrzés semmiféle törvényi vagy egyéb szabályozás alatt nem áll! Így nincs irányvonal, de szankció sem. Ennyi.

Hát, -mint csak papíron hagyományőrző-, javasolnám, hogy egymás basztatása helyett, hagyjátok a HAGYOMÁNYŐRZŐKRE egymás basztatását. Akár -sőtleg, jobb- privátban. ennek a "vitának" se eleje, se vége, tipikusan az a téma, amely személyeskedéseket generál.
Mint pl. egy sasfészek helyének tudása, vagy vélt tudása a természetvédelmi őrök körében. :-)
De ha így megy tovább, akkor is jó, legalább szórakoznak páran.

Nem vagytok képesek összefogni.:-(

A nemzetközi QSL (összeköttetést igazoló lapok) forgalmát egy államilag elismert és felügyelt civil szervezet, a MRASZ intézi. Ez így volt régen, az átkosban, de még az ötvenes években is.

Én párhuzamként a madárgyűrűzést tudom felhozni...
Ott csak az foghat be, gyűrűzhet meg madarat, akit a vizsgára két szakavatott gyűrűző beajánl, az adott madárcsoportra nézve teljes körű ismeretekkel bír, és erről egy bizottság előtt, szigorú vizsgát követően gyűrűzési engedélyt kapott, majd a Madárgyűrűző Központtal megállapodást kötött. Ezt a vizsgát a Magyar Természettudományi Múzeum szakemberei felügyelik.
Bővebben:
http://www.termeszetvedelem.hu/vizsgak

Tehát az állam egy civil szervezetnek adta ki az irányítást, nem pedig a Minisztérium felügyeli, hiszen erre nekik sem idejük, sem szakemberük nincsen.

Köszönöm a kiigazítás. Nem egyszer olvastam 16 éves katonákról, de ők akkor valószínűleg németek vagy német hadseregben teljesítettek szolgálatot.

Első körben: már több kezdeményezés volt, mind elakadt azon a vonalon, amelynek hivatalból foglalkoznia kellene ezzel...
A minősítési rendszer felállításához, annak elkészítésére jelentkeztünk, vállaltuk, hogy kidolgozzuk a rendszert, elkészítjük a segédanyagokat. Ez volt kb. 4 éve...

A másik: ezek civil szervezetek, magánszemélyek, nem vonhatók állami kontroll alá, sem jogi, sem szakmai alapja nincs.
A kérdéses minősítési rendszer is arra vonatkozott volna, hogy a Magyar Honvédséggel közös rendezvényeken(esetleges pályázatokon) csak a minősítéssel rendelkező szervezetek vehetnének részt.
Az, hogy mások hol, mit csinálnak, nem szabályozható.
A különböző szövetségek meg zömében "állami támogatásokat haveroknak szétosztogató gittegyletek"...

Dani, még nagyon friss vagy a "szakmában", naivitásod ennek tudható be... :D
Amíg bizonyos emberek ülnek bizonyos helyeken, nem fog változni semmi...
Ami tény: tarthatnánk sokkal előbbre is.

Sankó, az általános hadkötelezettség korhatára és a M.Kir. Honvédségben tényleges sorkatonai szolgálat ellátása két különböző dolog. A korhatárt 1939-ben szállították le 21-ről 18 évre, majd a nyilas hatalomátvétel után 1944. novemberében levitték 17 évre(illetve a hadkötelezettség annak az évnek az első napján kezdődött, amikor a személy betöltötte a 17. életévét), de ez igazából a leventekorú korosztály 2. korcsoportjának bevonására tett intézkedés volt, és bár a M.Kir. Honv. szerves része voltak, nem kerültek a sorállományba, hanem különböző egyéb szerveztek keretében vetették be őket...

Azért annak nézz utána, milyen fiatalokat vittek be katonának...
16 éveseket simán... :-(

Rádiós! Teljesen igazad van és ezt sokan már tudjuk is, csak előrelépés kellene. De egyetértek.

Sziasztok!

Köszönöm a számos és sokrétű feleletet. Nem lettem vidámabb, sőt...

Vegyünk egy hasonlatot - természetesen hullámosat. Nálunk a következő a menet: az ember eldönti, ki szeretne lépni az éterbe. Elmegy egy tanfolyamra, végigüli, levizsgázik - utána még tanul sokat, majd elkezd rádiózni. Az idősebbek terelgetik, elmagyarázzák, miként működik a gyakorlatban a könyvből tanult képlet, terjedés, mifene.

De nem úgy kezdi, hogy leül az RH cájg elé, oszt elkezd SSB-n általános hívást nyomni - a távíró sávban, ne adj isten a DX (nagytávolságú összeköttetésre szolgáló) szegmensben. Mint mindennek, ennek is létezik egy folyamata, s ez így helyes.

A vizsgákra egy nemzetközileg elismert állami szervezet, a Nemzeti Média és Hírközlési Hatóság előtt kerül sor. Aki bukott, újrázik.

Ne tévedjünk: a rádiózás pont ugyan olyan, mint a hagyományőrzés - ha például az általa okozható/ott károkat vesszük tekintetbe. (Szerintem.)

Én, mint kívülálló azt mondom, súlyos hiba, hogy nincs egy adekvált szervezet, ahol ezeket a csoportokat regisztrálják, ellenőrzik. Értem én, hogy sokaknak ez nem tetszene - de ezzel szemben áll a tizennégy esztendős őrnagy vagy a Brezsnyev módjára kidekorált pocakos főtiszt. És szerintem ez a kettősség, ha tetszik ellenpont erősen riasztó.

73!

Miklós

Sankó!

Ő Jásdi Balázs főhadnagyúr, a MATASZ keretein belül működő 106-os tüzér üteg hagyományőrző csapat vezetője. Mi ezzel a képpel egyébként a bajod? Mert ha az öltözet, akkor tájékoztatlak, hogy ez egy a második világháborúban rendszeresített sapka és ruha.

Erről az egyenruhás dologról nekem ez a kép ugrott be: http://tata.hu/sites/default/files/imagefield_gallery/P1440407.JPG
Ő melyik csapatba tartozik?

Valami változásra a hagyományőrzés terén. Nagyon jó lenne, mert ezt így nem lehet csinálni. Lejáratjátok a komoly csapatokat is ezzel, ha így folytatódik csak egy vicc lesz az egész. Jó lenne ha mindenki felfogná végre, hogy miről szól a hagyományőrzés és eldöntené, hogy akkor csinálja komolyan vagy nem. Ha nem akkor inkább ne is foglalkozzon ezzel. Mondom ez abszurd.. 16 évesen hadnagy meg szakaszvezető. Ezt még a civilek sem hiszik el. A háborúban voltak 16 éves szakaszvezetők, egyáltalán katonák? NEM A hagyományőrzés miről szól? Az első és második világháborús magyar honvédség feladatainak hagyományőrzéséről. Akkor lehet ilyet csinálni? NEM. Kifogások pedig nincsenek.. Ezt a 18 év alatt képzetlenekre egyenruhát aggatunk dolgot sürgősen el kellene felejteni.

Mármint miféle következményekre gondolsz?

.

Látom nem csak engem és még néhány társamat háborította fel ez az egyenruha kérdés. A komolyabb hagyományőrző egyesületekben, mint például a miénkben ez nem fordulhatna elő. Egyrészt 18 év alatt be sem lehet lépni, másrészt a felvételi elbeszélgetés után 1 évig próbaidőn vagy ami után simán elküldhetnek, harmadrészt tudni kell az alakit, a közelharcot, elméletet, stb. Ja és ha bevesznek sima honvéd leszel, utána évek vagy tettek kellenek ahhoz hogy rendfokozatot kapj. Minden ugyan úgy működik, mint akkor és ennek mindenhol így kellene lennie. Ez a baj a hagyományőrzéssel.. nem egységes, valaki csak felvesz egy egyenruhát és díszeleg stb.

Csak mert blődségre nem kívántam érdemben válaszolni...
Egyébként csodálkozok a hozzáállásodon, mert rendszeresen állítasz ki az egyesületünkkel, tudod, miként vélekednek a mieink ezekről a dolgokról...