Azért van pár trükk..

Én nem tudok más módot a nyitásra és nem is hallottam még mást. Vagy Te tudsz?

Micsoda csoda szép példája az archeológiának, kalapáccsal törni zúzni.

Igen, ez is egy ilyen sírüveg, mint ami a Vaterán volt. Azokat általában így fejjel lefelé teszik be a katona mellé.

Most találtam rá véletlen a neten erre. Érdemes megnézni, mert hasonló darab.
http://www.youtube.com/watch?v=aDnwnN2ReG4
Üdv
Rommel45

Az üveg biztos, hogy sírban kezdte a pályafutását. Amennyiben nem találták meg az elhunyt azonosítóját akkor így oldották meg a későbbi azonosítást.

"Findet sie keine Erkennungsmarke vor, so ist der Vorgang auf einen Zettel aufgezeichnet dem Toten in einer festverschlossenen Flasche *) mit in das Grab zu legen. ..."

Innen:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=388413

Üdv

Á

Régebben volt szerencsém beszélni egy idős úriemberrel aki valamikor a 60-as évek elején volt katona. Őket az akkori "hivatalos" szerv (honvédség) utasította, hogy számoljanak fel egy Székesfehérvár melletti német tömegsírt melyet útépítés közben találtak. Elmondása szerint több száz maradványról volt szó. Mindenféle azonosítás nélkül gyűjtötték be a maradványokat, volt olyan akinek már nem fért az újaira az eltulajdonított rengeteg gyűrű, nyakláncok, aprópénz, kitüntetések, minden olyan volt elmondása szerint mint egy nagy zsibvásár. Ezekben az időkben senki nem foglalkozott semmivel, a maradványokat, volt akin kivehető volt a német egyenruha foszlány, egy teherautóra gyűjtötték majd az útépítéstől kb 1 km-re egy gödörbe temették újra, a munkákat felügyelő feletesse egy őrnagy 5 vaskereszttel a mellén röhögcsélte végig az egészet. Mi történt azóta? Valószínű semmi. Bűzlik ez az egész sztori úgy ahogy van, de ha valóban több évtizeddel ezelőtt került elő akkor ne csodálkozzunk, hogy több kézen át akár hozzá is kerülhetett. Az akkori vezetést nem igazán érdekelték a német katonák.

Rigó nem teljesen értelek, de mindegy.:D Ha úgy gondolod, hogy értesíteni illik a hatóságot akkor tedd meg. Személyes adatokat nagyon sok bizonylaton, dokumentumon és más azonosítókon is meg lehet találni nem csak sírüvegen.:D Itt az a lényeg, hogy ez sírból lett elhozva illegálisan amit nem is tagadnak ami etikátlan és tetézik avval, hogy üzletet csinálnak belőle.

A Vaterán egyértelműen leírta az eladó, hogy exhumálsról van, sírból.

Katinka őrmester, kérlek ne haragudj meg érte, de jelezni szeretném, hogy a sírüveg személyes adatokat tartalmaz. Ha az meg látszik is, akkor szerintem valamelyik hatóságot illik értesíteni. A sírüveg amit tapasztaltam nem a sírban van, hanem "szinte" kapcsolódik tulajdonosához. Azt csak úgy ócskaságok között találni a padláson szerintem nem lehet. Én nagyon érzékenyen kezelném, ha Én találnék egy ilyent egy padláson, az biztos.

Sok azonosító előkerült már és még elő is fog kerülni van ami sírból, harctérről és van ami padlásról stb. Adják veszik őket. Az nyilvánvaló, hogy sírból előkerült eltulajdonított tárgy sírrablás akár hivatalos akár "amatőr" a feltárás keretében történt. A fenti esetben egyértelműen sírból származik a dokumentum mivel az annyira speciális, a többi azonosítók nem határozhatóak be egyértelműen, elhagyhatták eldobhatták örökösök adták tovább.

Nehéz ebben állást foglalni. Biztos van nálatok, nálam is, egy-két dolog, ami egykoron egy katonáról került hozzánk.

Az, hogy ha egy tárgy több kézen megy már keresztül, nehéz nyomon követni. Sajnos ezzel teret adunk a sírrablásnak... :(

Nekem van tizenegynehány azonosítóm, abból egyet ástam én, az mondjuk pont az a fele, ami a katonán kellett, hogy maradjon.

Ez egy olyan árokból jött, ahonnét huszonéve exhumáltak 100-200 katonát, de a tulajdonosa nem maradt ott. Nem utolsó sorban megjegyezve egynebben az árokban találtunk egy orosz katonát. Lezajlott a hivatalos eljárás, a katonát elvitték a magyar hadisírosok. 3 hónapomba telt az első bejelentéstől, mert még azután háromszor kellett a különböző szerveket értesítenem, ugyanis mindig elfelejtődött...

Egyáltalán nem etikus, sőt.... Ezzel kereskedni, főként annak tudatában, hogy tisztában a tárgy származásával ne számítson semmi jóra. Megvenni gyűjteménybe szintén necces az előbbiek miatt. Át kellene adni azoknak akiket illet, javítva enyhítve az elődje hibáját. A feltett kérdésre pedig nem adott választ. Vajon a többi cucca honnan van...?

Mi az állásfoglalás?
Ettikus dolog ärulni/venni?

Érdekesek az üveg alatti kommentek:

"Az üveget egy Székesfehérvári vasúti sorompónál szedték ki egy korabeli exumálás során... Ezt elsőkézből tudom!"

"Érdekes az információja,a történet akár igaz is lehetne de ezt az üveget néhai édesapámtól örököltem aki főorvos volt de nem az említett térségben.Hozzá is egy exhumálás során került a tárgy.Köszönöm az infót,üdv"

Ésszerûség határain belûl megveszem, de rátok bizom a további sorsát.
Sankó, Rudi válaljjátok a szemèlyes átvètelt?

Nincs válasz a kérdésre. Elgondolkodtató. Valószínűleg ők is gondolkodnak. Lehet, hogy nem az eladó tulajdona az üveg és csak szívességből árulja valakinek. Vállalja a személyes átadást is, ami pozitív. Már egyszer volt fent egy ilyen üveg és húsz fölött ment el (régiségek, ócskaságok között szerepelt mint üzenet az üvegben padlásról került elő). Szóval lehet találni véletlenül is ha távolabb kerül a holtesttől, de ha mégis nem elég távolról jött hanem a temető területéről vagy annak közvetlen közeléből az gond lesz. Még ha meg lesz a jó magyarázat akkor is gáz, mivel tudják miről van szó, így mindenképpen jelezni kellet volna a megfelelő helyen.

Rudinak a válaszom, az az, hogy inkább nem tenném publikussá, mert azóta is ha rágondolok, akkor ég a po...ám. De az biztos, hogy örök életre leckét kaptam akkor, amikor megláttam az üveget.
Leventének válaszom az, hogy nem irtózok vagy bárminemű rossz érzésem van akkor, ha találok egy hadisírt és még lehetőségem is van segíteni a katona kiemelésében, inkább tekintem az egészet egy eljárásnak, mely megnyugtatja az Ő és a Mi lelkünket. Főleg akkor, amikor Én vagy Bármelyik kutató társam lel rá, függetlenül nemre, felekezetre vagy nemzetre tekintettel.
Szerintem ez mindenkinél aki ilyennel foglalkozik, így kellene működni.

Én csak analógiából indultam ki. Ettől függetlenül a jóisten irgalmazzon, hogy én valaha emberi maradványokat lássak... Nekem már a múzeumi múmia, meg a Széchenyi-mauzóleum is kiveri a biztosítékot...

" Hitetlen voltam és ráfáztam Alattyánban."

Publikus, hogy miért égtél le? :-)

Én sem hiszem, hogy ez a hadisíros által "véletlen" kikerült tárgy lenne. Személy szerint Én is azt tudom csak mondani, mint Rudi tagtárs, hogy maximálisan precíz munkát végez. Pontosan vele találtam az Én első és ez idáig egyetlen sírüveget Alattyánban. Szerintem az eladótól Sankó kérdezhetnél egy és nagyon lényeges dolgot. DE azt majd PM-ben elküldöm, hogy mit.
Levente! Ha Te még nem találtál ilyen üveget, az nem jelenti azt, hogy ilyen nem létezik. Ne ess kérlek az Én hibámba, mert Én sikeresen leégtem anno egy exhumáláson, amikor ástunk és beszélgettünk. Hitetlen voltam és ráfáztam Alattyánban.
Mellesleg ha valamit sikerül kideríteni, akkor szerintem egy jelzést a vatyerának, vagy valakinek jó volna, mert egy hideg rácsos helyet megérdemelne ez a sz..... alak az biztos!

Sankó kollégával beszéltünk róla privátban, ő is említette hogy a veszprémi temetőben a háború után akkora víz állt, hogy a nem túl mélyen eltemetett embereket át kellett temetni, mert a víz kimosta őket. Valószínűleg akkor a víz mosta ki az üveget is, és el a katona maradványait.

A Volksbund adatbázisában is az áll, hogy:
"az áttemetés során nem találták meg".

Egyébkét nem akarok senki feje felett pálcát törni, csak remélni tudom, hogy a katona maradványai az adataival együtt a megfelelő helyre kerültek.

De viszont kíváncsi vagyok arra, hogy ki vesz meg ilyet, illetve hogy mennyiért fog elkelni... :-(
(ha eredeti egyáltalán...)

Az ilyen papírokon, amik itt nálunk is előkerültek, mindegyik fel volt tüntetve az azonosító cédula beütése. Az eladó is írta a Vaterán egyik hozzászólásában, hogy a papír tartalmazza az "Erkenunngsmarke" feliratát is.

Érdekes lenne ha kiderülne hol került elő, és hogyan. Meg kéne kérdezni tőle.
De remélem nem lesz igazunk, hogy sírrablásból származik.

Lehet valami olyan módon juthatott hozzá réges régen, hogy mivel az üvegen keresztül látszódtak az adatok, csak leírta a vöröskeresztnek, és megtartotta az eredetit.
Vagy túl naív vagyok? :)

Gondolom, a személyi azonosító hiányának pótlására helyezhették a sírba. Rendes temetés lehetett, ha volt idő megírni a papírt.

Szóval ha ezt hivatalos exhumáláson találják, ahol ott van a Hadisírgondozó iroda munkatársa, akkor ez biztos nem kerül civil kezekbe. A jelenlegi srác aki exhumálni jár, megbízhatóan és odaadóan végzi a munkáját, maximális precizitással. Az ő felügyelete mellett biztosan nem kerül ki ilyen üveg, és semmi más sem, bár a régi rendszerben nem tudom hogy mentek a dolgok.

Kérdés az, hogy hogy került elő, és hogy hol és mikor.

Lehet, hogy semmi köze a sírrabláshoz, és véletlenül túrta ki pl. róka, vagy valami, de erre elég kicsi az esély. Bármi megtörténhet.
Ilyen csak elesett katona mellől kerülhet elő mindenképpen.

Lehetett gázálarchengerben is. Az üveget kinyitották és kívül belül ki is takarították alaposan. Az adatokat tartalmazó írás fordítva van összetekerve benne. Az sem kizárt, hogy padláson találták.

Én is szkeptikus vagyok de pl. az "SS"-t is korapeli írógéppel írták, legalábbis úgy néz ki.
Ráadásul emitt egy saját, ásott lelet:
http://postimg.cc/gallery/5p1qkwfs/

Nézegettem az eladót is és tisztességesnek tűnik.
Rudinak is hiszek, de csodálatosnak tartom a dolgot.
Egyébként meg nyilván a tapasztalat(I.vh)alapján alkalmazták ezt a módszert.

Mondjuk én sem hinném el, ha nem a saját szememmel látom!
Nem tudom mi oknál fogva, de tény hogy megmarad, érintetlenül. Nem tudom, mivel tömítették így el.
De ezeket a hadisírosok minden esetben elviszik amúgy is.

Nibelungen jól mondja, akár műrozsda is lehet a cuccokon...

Nyilván nem annyi párára gondoltam, hogy megálljon az üveg falán, vagy lötyögjön az alján, de úgy vélem a papír van annyira érzékeny, hogy 70 év alatt minimális páratartalom is teljesen szétrohassza. (ami folyamatosan kicsapódik és nyáron meg visszapárolog). Ettől függetlenül elhiszem Rudinak, ha ő már tapasztalt ilyet a valóságban (70 éves papír az üvegben)

Láttam, de képem nincs, meg kegyeleti okokból, és engedély nélkül amúgy se rakhatnám fel.
De aki részt vett exhumáláson segítő munkásként, és találtak már ilyet katona mellett, az igazolni tud engem, hogy ilyen állapotban simán megmarad a papír az üvegben (még szebben is).

Azért azt is vegyük figyelembe, hogy talaj és talaj között is van különbség.
Nem egyforma a hőszigetelő képességük.

Az én üvegemben sincs lecsapódva a pára, pedig van egy, papír nélkül...

Van erről képed? Fogadok hogy hazudozol itt össze-vissza.

Pedig nálunk is exhumáláson üvegből kerültek elő olyan papírok, mintha aznap gépelték volna őket! Mégis katona mellett volt, a földben 60 évig.

Ez tutira valami oltári nagy átvágás. Nehogy már 0%-os páratartalmú legyen az üvegben a levegő. A párának ki kéne csapódnia hidegebb külső hőmérséklet esetén az üveg hideg falára, ami teljesen tönkretenné a papírt. Már ha tényleg évtizedeket töltött volna benne, de szerintem még 3 napja sincs benne... Maximum akkor van matematikai esély az ilyen mértékű jó állapotra, ha ruhák közé dugva tartották, de mint írták, ez nem olyan fajta papír, amit Marika néni elrak "jobb napokra" kísérőszöveggel...

A hőingadozással mi a helyzet?
Bírja azt a tinta?

Lehet igaza van Nibelungen tagtársnak. Rudi biztosan meg tudja mondani a papír látható részeiről, hogy egyáltalán létezett-e ilyen papír. Ráadásul a parafa nem hiszem, hogy ennyire bírja az időt a föld alatt.

Képes. De hogy eredeti-e, azt nem tudom, írógép kérdése! :-D

Egyébként biztos, hogy eredeti ásott darab?
Képes így átvészelni éveket a föld alatt?

xD

Uhh...

Rendben de miért volt üvegben?

Zaton!
Ne fokozd a butaságod!
Csönd! Csitt!
Mea culpa!

Hullát se, maximum maradványokat...

Jó,betegséget lehet hogy nem szedsz össze de azért mindent egybe véve ez undorító és becstelen dolog.

Lappangó átok Rudi... Egyszer csak sutty és vége. Arra ébredsz fel reggel, hogy nem ébredsz fel.

Kedves NH3CL..Mármint melyik "aranyköpésemet"?