Köszönöm, hogy utánanéztél a Dombrády műnek, mert tán az tekinthető a leghitelesebbnek a próbálkozások közül :) A továbblépéshez most már tényleg kéne egy kép a "rövid" szánvezetős pisztolyról összerakott állapotban, valamint a gyári számának pontos ismerete:) A C sorozatú "Budapest" szánfeliratú darabok egyébként nem képezték a honvédségi szállítások részét, a "szájhagyományos" legendák szerint:

- A nyilas kormány időszakában a nyomozati szerveket (államrendőrség, csendőrség, nemzeti számonkérőszék nyomozó osztálya,stb. látták el vele)

- Önvédelmi fegyverként vásárolhatták, vagy osztották ki a nyilas kormány kormányzati tisztségviselői között, illetve vásárolhatta, aki erre akkor engedélyt kapott.

Így még az is lehet, hogy ezeket éppen a Dombrády műben említett, visszamondott német megrendelésre már rendelkezésre álló gyártáskapacitás alapján gyártották le. (de ez már puszta ötletelés részemről)

Szia,

bocs a kiegészítésekért, de telefonon nem tudok normálisan írni.
Tehát, megnéztem Dombrády Magyar hadigazdaság a 2. vh-ban c. könyvét.
Ez alapján egy 50 000-es majd 2*30 000-es rendelést adtak a németek a FÉG-nek.
Ebből az 50e és az első 30e darabos megrendelés teljesült, a második 30e darabos megrendelést azonban visszamondták (a géppisztolygyártás felfuttatása miatt, ha jól értem).
Ugyanakkor 1944. novemberéig kb. 85 000 P. mod 37-et szállítottak le.
A Dombrády könyv kimutatása 1944-re csak német átadást dokumentál, a honvédségi szállítások leálltak 1943-ban.

A nyitóképre visszatérve a 193... szám a normál szánvezetős pisztolyé, a másikról nem kaptunk adatot.
A legegyszerűbb megoldás 29M-re épített 37M markolathéjak és P mod 37 szán öszvér fegyver lenne, ha az működőképes?

Á

A feltételezés nem annyira "vakmerő" simán számításba vehető, még az is lehet, hogy a megoldást rejti. (magam nem gondolkodtam eddig ebbe az irányba, mert ha a darab "193 ezres sorszámú" mint lentebb írta az egykori tulajdonos, akkor semmiképpen sem lehet 29M, viszont nem lehetne jhv. P.mod 37 sem, ha elfogadjuk, hogy annak a gyártása 71455 sorszámmal végződött a második szériánál lásd: az itt: http://www.hungariae.com/FromP37.htm közzétett sorszámtartományokat) Beláthatjuk, hogy a netes "források" ebben a kérdésben ellentmondásosak, pontatlanok, de még a "kályhához" sem tudunk visszamenni, mert a Zrínyi Kiadó által 1986-ban kiadott Kézi Lőfegyverek Típuskönyv is csak homályos utalásokat tartalmaz, azaz nem maradt fenn dokumentáció. Mindenesetre ha már ennyit agyaltunk, üdvös lenne egy fotó a "rövid" szánvezetős darabról összerakott állapotban, vagy csak a szánjáról, mert ez elősegítené a továbbgondolkodást. A markolat kimarás hiányának észrevétele is maradéktalanul helytálló: http://www.sunblest.net/gun/manual/From37Assy1.jpg A C jelölés és a "Budapest változattal" kapcsolatos, a gyártás időpontját illetően a két homlokegyenest ellentétes "netes forrás" is érdekes, mert a militiahungarorum, és a manowar -amit fentebb is linkeltem- ugyancsak részletes forrásfelsorolást tartalmaz, azonban konkrét forráshivatkozást egyik sem.

Sziasztok,

egy vakmerő dolog jutott még eszembe, a rövid szánvezető pont úgy néz ki mint a 29M, mintha rövidebb szánnal lett volna szerelve ez a 37M.

Illetve jól látom, hogy a diskurzust indító képen egyik pisztoly markolatából sincs kimarva a biztosító helye, ami szériatartozék volt (lett volna) a német verziókon?

Jobbat nem találtam illusztrációnak
http://www.youtube.com/watch?v=1ZiwD-aGsE0

A C jelöléshez meg ezt találtam:
Ismeretes egy olyan, német átvevőjegy nélküli változat, amelynek szánján a "Budapest" felirat is szerepel, gyártókód és évszám helyett pedig az FFG pajzs alakú logóját ütötték bele. Ezt a kis példányszámban készült polgári sorozatot a gyár valószínűleg a két német megrendelés közötti időszakban készítette el, részben kereskedelmi, részben talán a termelési ütem fenntartása céljából. (Ugyanebben az időszakban született meg a korábban említett világítópisztoly is 37 M. alkatrészek felhasználásával.)

http://militiahungarorum.extra.hu/1920_f_k_pi_o_3.html

Üdv

Á

Amennyiben a lentebb már linkelt oldal forráshivatkozás nélküli állításait elfogadjuk http://www.hungariae.com/FromP37.htm akkor azt állapíthatjuk meg, hogy a német részre legyártott P.mod 37-esek második szériájának gyártása 1944 márciusában fejeződött be, és ezután kezdődött a "Budapest" szánfeliratú P.mod 37-esek gyártása, és tartott 1944 novemberéig. Az általam lentebb említett pisztoly ebből a gyártásból származik, és végig ér a szánvezetője, azaz a "rövid" szánvezetős német részre gyártott pisztoly után készült bizonyosan. Ezért ha feltesszük és elfogadjuk, hogy a "rövid szánvezető" gyári kialakítás, akkor ez kizárólag a német fél igényei alapján készülhetett így, ha utána még nyilvánvalóan visszatértek a "hosszú szánvezetős" tok gyártásához a P.mod.37 Kal.7,65 Budapest FFG szánfeliratú pisztolyok előállítása alkalmával. A fentiek bizonyításához valóban akkor juthatnánk közelebb, ha több "rövid szánvezetős" jhv. gyártókódos pisztoly is előkerülne.

Ez is azt bizonyítja, hogy a gyár valamilyen oknál fogva ezt a módosított változatot gyártotta, valamikortól. Vagy egy nagyon hozzáértő és jól felszerelt fegyvermester végezte el a módosítást. Ha több ilyen pisztoly is lenne, az megkönnyíteni a dolgot.

Ma volt alkalmam lemenni uj tulajához és megnézni jobban a rövid tokosat.Egyáltalán nem látható utólagos lemunkálás nyoma, sőtt le van kerekítve a vége is, és gyári barnított.

Sziasztok,

mint a témában laikusban annyi merül fel bennem, hogy a 37 M szánjának kialakítása követte a sín alakját, így ha a vágott darabra rászerelnek egy normál szánt akkor elég méretes "lyukak" maradnak mindkét oldalon (koszolódás és esztétika szempontjából sem jó), nem hiszem, hogy így sorozatban gyártották volna.
Vagy ha ez egy altípus akkor új szánt is kapott?

http://50ae.net/collection/37m/37m-5-cs.jpg

Üdv

Á

http://www.masodikvh.hu/haditechnika/kezifegyverek/magyar-kezifegyverek/...

Időközben észrevettem, hogy másik hivatkozás alatt tárgyaltak szerint C sorszámtartományban már a 115677 gyári számig kerültek elő darabok: http://www.hungariae.com/FromP37.htm így a megnézett C-114785 teljes szánvezetős darab mégsem lehet annyira háború legvégi, de minden bizonnyal 1944-es gyártás az is, a hivatkozás szerint 1944 áprilisa és novembere között gyártották a Budapest szánfeliratú változatot. Így még fennáll a lehetősége, hogy C-114785 és C-115677 darabok legyártása között valamikor módosítottak, egyszerűsítettek a gyártáson 1944 folyamán :)

Ha meglenne még a Változat, rá lehetne tenni a szánvezető sarkaira egy rádiusz kést, ha egy kis eltérés is volna, erősítené a felvetést, hogy utólagos megmunkálás. Továbbá nem tudom számít e, de a Változatnak lekerekített a szánvezető vége. A másiknak nem. Akinek van saját darabja, megnézhetné az övén milyen az eldolgozás.

Saját P Mod 37 kal 7,65-ös darabom 41 es gyártású és hiánytalanul megvan a szánvezető.

No kérem a sorszám előtt tessék figyelembe venni konkrét esetben a "C" betűt:) Itt:

http://www.hungariae.com/From37.htm az egyébként igényes feldolgozás szerint csak C- 114350-ig ismert a háború végéről :) Először elindult a sorszám, aztán jött a betűjel is előtte, mint a bankjegyen, és még a sorszámozás ezen módja sem teljesen ismert, hogy mit takar a "C" előtag:)

De ha 114ezres sorszámon picivel lentébb írták hogy annyira háború végi...akkor ez hogy lehet 193ezres sorszámú? A másik polgári darab is 132ezres sorszámú... a wikin úgy írják hogy a gyári számok 50001-től lettek számozva. És az se rossz gondolatmenet,hogy ha csak 10 pisztolyonként spóroltak egy következőre való fémmennyiséget, máris több készült felfogás.

Igen, az egyik lehetőség a dokumentum, vagy hátha felbukkan valahol néhány ilyen szánvezetővel gyártott, németeknek leszállított P.Mod 37-es pisztoly (ez a valószínűbb) :)

Ui:

A képet át kéne tenni egy állandó mappába, attól függetlenül, hogy a képen van-e parketta, vagy nincsen, mert témába vágó tűnődésre ad okot, ami hosszadalmas is lehet:)

Én is elképzelhetőnek tartom, hogy anyaghiány miatt egyszerűsítették, bár ennyi anyagot nem tudom van e értelme megspórolni. Gondoljunk bele, hogy mondjuk 10 pisztolyon megspóroljuk egy pisztoly anyagát, vagy még annyit se. Valószínűbb, hogy a megrendelő kérte valami miatt ezt a módosítást a gyártól, és onnantól így gyártották le a pisztolyokat. Egyszer hátha felbukkan erről egy dokumentum. :)

Ezen a gondolatmeneten indultam én is, de amit megnéztem, P.Mod 37 Kal.7,65 Budapest FFG C-114785 gyári számú darab, annyira háború végi, hogy egyes netes szakirodalmak szerint már le sem gyártották, és mégis végig ér a szánvezető:) Ettől ez a verzió persze lehetséges, de nem biztos, hogy olyan forráshivatkozáshoz juthatunk, hogy bizonyítani lehessen. Esetleg az maradhat még, hogy a németek a részükre gyártott P.Mod 37-eseken maguk kérték az egyszerűsítést,a saját anyagtakarékossági elveiknek megfelelően, vagy ők javasolták...izgalmas téma.

A jobb oldali magyar koronás beütős, magyar hadsereg részére készült 193--- sorozatszámú darab, teljesen megszokott, szép pontos illeszkedések,míg a bal oldali egy 7.65mm német részre készített p. mod 37m. reszelős a sütése, és a szánt is kínszenvedés volt felhúzni és darabos is volt. 1944-es gyártású volt. Érdekessége volt még továbbá, hogy a szánvisszavezető rugó és a tömör csöve a pisztolycső alatti részen is sokkal rövidebb volt, nem ért el a szán orráig sem. Biztosan gyári verzió, gyönyörű felületkezselése volt és nem látszott semmminemű utólagos fabrikálás nyoma. Esetleg háború végi anyaghiány???

Ebben az esetben ez nem releváns, mert a fegyver mérete ugyanakkora marad, a kezelhetőségén nem változtat, a súlya meg kb. 6 grammal lesz könnyebb, ami senkit sem érdekelt volna a II. Világháborúban. Az "amcsik" a sorozatban a pontosság növelése érdekében precíziósan összecsiszolták az alkatrészeket, meg levágták a kiálló kakast, hogy ne akadjon a zsebben, ha jól emlékszem, ez itt nem játszik. A konkrét kérdés az volna, hogy 37 M pisztolyon láttál-e már ilyen szán változatot?

Már láttam ehhez hasonló módosításokat pisztolyon, amit a könnyebb kezelhetőség, és a kisebb méret miatt végeztek, hogy a fegyver jobban elférjen és könnyebb legyen viselni. Például az Amcsi fegyverek című dokumentumfilm sorozatban is csináltak ilyet ha jól emlékszem.

Ha gyári variáció, akkor talán olyan rejtély marad (a miértjére gondolom!), mint a két külömböző cső variációja is!!!
Mindenképpen a kép alapján nem tünik kochler munka--szépen vannak a sarkok lekerekitve és alig látszik a csiszolás nyomai (ha azok egyáltalan!!).

Biztos, hogy utólag "szedték" le róla. Ha még meglenne, meg lehetne vizsgálni nagyító alatt, valószínű látszódna a finomra csiszolás nyoma. Vagy más felszíni egyenetlenség mely a ledolgozástól származik.

Nagy kérdés, hogy ez "variáció"-e, nem valószínű, hogy gyárilag olyan szánvezetőt készítettek volna, ami nem ér végig a szán teljes hosszában. Először arra gondoltam, hogy esetleg gyártás egyszerűsítés, de nem, mert időközben megnéztem a széria legvégéről származó P.Mod 37 "Budapest" darabokat, és ott is végig ér a szánvezető. Ezért szerintem arról van szó, hogy a konkrét darabnál megsérült a szánvezető vége, megszorult, és leköszörülték. Mindenesetre izgalmas volna, ha több ilyen darab előkerülne, mert akkor a fentieket újra kell értékelni:)