Nemrég Berlinben jártam, és meglátogattam a Múzeumot, ahol a Ju88 kiáltásra került. A múzeum egy munkatársával módomban állt hosszasan elbeszélgetni. Az általa elmondott verzió, tökéletesen megegyezik azzal, amiről nekem tudomásom van. Ez pedig felveti a "Bűncselekmény alapos gyanúját" A gépet restauráló Bírcsák Károly, időközben elhunyt, tehát, őt már csak a legfelsőbb Bíró vonhatja felelősségre....

Kedves József a Ju 88 Berlinben került kiállításra, a németek vették meg. A körülményekről bizony én is elég vad dolgokat hallottam.

Én úgy tudom,a JU-88G1 -et a restaurátor eladta a németeknek. A kikerült gép, kb 5 %volt eredeti, a többi utánaépített.

Kedves Szabja!
Nem tudom mit hallottál a " pénzel kapcsolatban" Tény, hogy az eddig a Balatonból kiemelt gépek megmentését, a kiemelésben résztvevők (Búvárok) finanszírozták. A kiemelt roncsok Pe-2, Il-2,Kenesse Il-2 Alsóőrs Ju-88 Földvár. Állami gyűjteménybe kerültek, az állam képviseletében eljáró HIM köszönetet sem mondott a leletek megmentőinek.

Tudnék mesélni... :(

Ha már ennyire nem érdekli a " szerveket " a roncs, az sem zavarja őket hogy emberi (!) maradványok vannak a környezetébe? Nekem ez felfoghatatlan. Ha emberi maradványokat találunk kertünkbe, vagy építkezésen, akkor foglalkozik vele a hatóság.........

Amit nem értek, hogy az eddig kiemelt gépeket ki, vagy kik vették ki, ha nincsen Állami szervezet. És főleg milyen pénzből? A pénzel kapcsolatban, elég vad dolgokat hallottam és olvastam. Tud erről valaki valamit?

Állami szervezet, tudomásom szerint nincsen. Elméletileg, a Balatoni vízügyi kirendeltségnek a feladata lenne a "mederfenéken lévő idegen tárgyak" eltávolítása.

Nincsen egy állami szervezet, ezeknek a roncsoknak a felkutatására, és kiemelésére?

ELVILEG. A gyakorlat azonban teljesen más, mint a papír. Ma már se Vörös Hadsereg, se Szovjetunió, azonkívül Oroszországgal nincs is közös határ. A múzeumok ott már mindenhol rég tele vannak, jogfolytonosság alapján meg több ország akár vissza tudna menni egészen az ókorig. Amit II. Ramszesz, vagy Diocletianus mondott ma már jogilag sehol sem érvényesíthető. Ezen a ponton a gyakorlatban már ugyanúgy túljutott Oroszország is. A hadisírok viszont természetesen más kategóriába tartoznak de mindennemű roncsnál a hazaszállítás sokkal többe kerülne, mint amilyen eszmei, vagy anyagi értéket képvisel, így a valóságban senkit sem érdekel. Elvben a tulajdonos így a Magyar Állam, amire viszont -ha jól tudom-, van érvényes jogszabály. (Az már megint más kérdés, hogy "Neki" kell-e.)

Kedves Roland, a topic indítója világosan megírta, hogy miért nem.

Érdeklődöm, hogy miért nem veszitek ki azt a repülőgépet a Balatonból???

Volt egy ilyen sejtésem.
Mindenesetre köszönöm.

Szia!
Én pedig arról beszéltem. A békeszerződés rendelkezése ugyanis nem csak a szovjet roncsokra vonatkozik, de a németre, magyarra is. Elvileg mind az ő hadizsákmányuk.

Szia König!
Német technikára gondoltam.
Ûdv
Nibelungen

Volt erről itt korábban vita, de szerintem még akkor sem lesz a tiéd, ha saját földterületen találod. Elvileg minden háborús roncs a Vörös Hadseregé, ezt nemzetközi egyezményben rögzítették, annak pedig gondolom ma is van jogutódja..

Kérdés!
Mi a helyzet akkor ha találok egy harcjármûvet?
Nincs szûkségem technikára és az anyagi részét is megoldom saját erôbôl.
Igényt tarthatok rá a hatástalanítása után?
Komolyan érdekelne.
Ûdv
Nibelungen
www.rohamjelvenyek.hu

Ez a szöveg, ismerős! Egy alkalommal a Hadtörténeti múzeumtól kértünk segítséget,és ezt válaszolták.

A "hatóságok" pedig ilyesmit szoktak válaszolni."Humán, és anyagi erőforrások hiányában, a tervezett feltárást nem tudjuk támogatni"

Előre haladás? Várhatóan nem lesz. Két barátomat nem érdekli a roncs sorsa. Annál is inkább, mivel Bruckner úr mesélt, az eddig kiemelésre került roncsok további sorsáról. Ez után mondta egyik ismerősöm "Hülye, aki ezzel foglalkozik" Így tehát, vélhetően nem lesz folytatása a dolognak.

Valami előrehaladás? Netán kiemelés? Még telhetetlenebb kérdés, esetleg dátum?

Ezek a vízalatti roncsok, csodás horgász helyek. Ismerek néhány embert a Balatonon akik ilyen roncsok felett horgásznak. Elárulni a helyet, persze senkinek nem akarják,több mázsányi fogast fognak évente.

(Gépház: "Fogas" az kisbetű, fogas, ponty, süllő, angolna... Javítva.)

Sankó, amennyiben német sírról van szó, keress meg, egy-két napon belül ott lesz az a bizonyos " K " úr, ezt megígérhetem. :)
Mindenféle papírmunka, levél, email nélkül.

Én dolgoztam ( hála égnek ) a német hadisíros iroda képviselőjével és hasonló esetekről tudnék én is mesélni. Szerintem ez normális. Azt azért tudni kell, hogy van nekik veszteség listájuk, amin nagyon pontos adatok vannak az elesettekre vonatkozóan, arról pedig nem is beszélve, hogy Én nem tudom úgy hívni, hogy zavarnám. Szinte mindíg kész a munkára. A magyar hadisírosoknak viszont egy rakás papírba kerül egy sír feltárása. Szerintem ez elég vegyes így, de az biztos, hogy manapság ha bejelenti valaki a sírt, viszonylag rövid időn belül fel lesz tárva, akár melyik ország katonája is fekszik benne.
Nem értem a nagybetűs normális jelzőt.

Hogy "normális-e vagy nem, döntsed el magad.Ez a történet, velem esett meg két éve. A telkemen vízcsövet fektettünk, amikor egy német katona maradványaira bukkantunk. Egyik ismerősöm értesítette a német hadisírosokat. Másnap reggel, "K" úr, a német hadisírosok magyarországi megbízottja ébresztett minket. A bejelentéstől számítva, a maradványok elszállításáig,húsz óra telt el. NORMÁLIS??

PM-ben a többit.

A hivatalos hozzáállásról jut eszembe.

Két hete felhívtam a hadisírosokat egy ügyben, mondták, hogy írjam le emailben. Aznap elküldtem, azóta semmi. Ez normális?

Az akkori és mostani hivatalos hozzá állás között azért van különbség.

Minden esetre, a hatóságok reagálása a bejelentésre elég érdekes... 2002 óta semmi nem történt, szép!

Én csak egy kérdést tennék fel. Az orosz nagykövetséget levélben értesítette e az ismerősöd? Mert a nagykövetség első titkára eléggé lelkiismeretes személy és a kiemeléseknél személyesen is ott szokott lenni. Tehát ebből csak azt akartam kihozni, hogy a nagykövetség nem ad semmit mondó választ, az biztos.

A két hozzászólás után, beszéltem a barátaimmal, elmondták, hogy egy ismerősük közvetítésével léptek kapcsolatba Bruckner Jánossal. Tegnap este, a vele folytatott megbeszélésen került szóba, a roncs további sorsa. Bruckner úr megmutatta a roncs bejelentésének tényét igazoló levelezést, ill: a különböző hatóságok semmitmondó válaszleveleit. És az ügyben keletkezett egyéb iratokat. Az iratok 2001 és 2002, be n keletkeztek. Elmondta továbbá az ilyenkor szokásos, a hatóságok felé kötelező eljárásmódokat. Kérte barátaimat, "mivel a roncsok között emberi maradványok LEHETNEK" ne bolygassák a roncsot.

Úgy tudom, ez ilyenkor úgy megy, hogy a roncsot kiemelik, (többek közt vízügyi szempontból is el kell távolítani) hogy hova kerül, az kérdéses (Lásd a Junkers esete)
Az emberi maradványokat pedig az illetékes hadsírgondozó szervezet kezeli.

Bocsánat, de szerintem a roncsok, de főleg az emberi maradványok sorsáról, akiknek ráadásul a neve is ismert, magánembereknek nincs döntési joga. Az oroszok pl. joggal tarthatnak igényt a feltárásukra, katonai temetésükre, avagy hazaszállításukra a megfelelő diplomáciai csatornákon keresztül. Ez nem nemzetközi vízen a Titanic...

Gábor

A gép roncsai, maradnak ahol vannak. Bruckner úr kérésére, barátaim a roncsok helyét nem hozzák nyilvánosságra, mivel emberi maradványok vannak a roncsok között.

Gratulálok!
Mi lesz a folytatás?

Stimmel! A gép roncsait, Bruckner János és két társa találta meg, 1992 nyarán. 1993 őszén kiemelték a gép szárnyának egy részét. Akkor több roncsot nem találtak. 2001 májusában találta meg a hiányzó roncsokat Bruckner János, de a roncsok helyét, kegyeleti okokból nem hozták nyilvánosságra. A gép mostani azonosításában is Bruckner úr nyújtott hathatós, és önzetlen segítséget, a repülőgépeket, egyébként nem ismerő barátaimnak.

Gratulálok!

(Sejtettem...) Az a roncs a szovjet 17. légi hadsereg, 39. ORAP 6/235-ös gyártási számú, 345-1391-es és 415-1996-os motorszámú, Helmut Lipfert által 1944. december 11-én a Balatonba lőtt és még a levegőben szétrobbant Pe-2 felderítőgépének a hiányzó része. Többi részét már (több gázmaszkkal együtt) korábban kiemelték és Szolnokra szállították.

A gép háromfős személyzete hősi halált halt:

л-т Елохов Василий Родионович pilóta (№125886, +)
л-т Ухватов Иван Ефимович megfigyelő (№125866, +)
ст.с-т Тищенко Виктор Сергеевич rádióslövész (+)

Kíváncsi vagyok most a gép melyik motorja került elő?
Üdv és további sok sikert,

Gábor

Kiderült,hogy barátaim egy Pe-2 kétmotoros gép roncsainak egy részét találták meg. Tegnap merültek a roncsoknál, és szerintük, elég pontos vázlatot sikerült készíteniük a roncsok elhelyezkedéséről.

GRATULÁLOK!
További sok sikert és sok szerencsét kívánok!
magoo

Most volt nálam a két búvár, akik egy horgony kiszabadítása közben, repülőgép roncsokat találtak. Pontosabban, egy repülőgép motort, és rengeteg lemezdarabot, Keneséhez közel. Holnap, ha az időjárás engedi, merülnek a roncsnál.

Találhattak, mert még előfordul. Kérdés hogy, melyikbe akadtak bele?
A legutóbbi Aranysasban pont van egy cikk a tóban található rep.gép roncsokkal kapcsolatban, Magó Karcsi tollából. Ajánlom.
Várom a híreket, ha vannak... :)
Üdv
Fecó

Várjuk az infókat! Azt lehet tudni, hogy melyik részén a tónak?