Tartható e gyűjteményben hatástalanított haditechnikai eszköz?
A kérdés megválaszolására felkértem az ezzel foglalkozó szakhatóságot, aki egyebek mellett az alábbiakat írta le állásfoglalásában: "Kérdései alapvetöen igazságszolgáltatási és jogi ellentmondásokat feszegetnek, amelyek bizonyos haditechnikai termékkör (pl.: hatástalanított haditechnikai eszközök) polgári személyek általi birtoklását, illetve tartását érintik, melyeknek szabályozása nem tartozik az általunk alkalmazott törvény és rendelkezések hatálya alá." "Kérdésére válaszolva tájékoztatom, hogy a hatástalanított (működésképtelen) haditechnikai eszközök nem tartoznak a Httv. hatálya alá. Az értelmező rendelkezés szeint: - a hatástalanítás: olyan technológiai folyamat, melynek eredményeként a haditechnikai termék visszafordíthatatlanul elveszíti eredeti funkcióit, ezzel alkalmatlanná válik a rendeltetés szerinti használatra, a folyamat eredményeként egyéb célra alkalmas eszköz, anyag, alkatrész keletkezhet." "Magyarország területén a hatástalanított haditechnikai eszközöket működésképtelen állapotban bárki szabadon tarthatja engedély nélkül, mivel a hatástalanított haditechnikai eszközök megszerzése és tartására nincs hatályos jogszabályi rendelkezés." "Szakmai álláspontunk szerint a haditechnikai termékkel és szolgáltatással visszaélés bűntette törvényi tényállásának (Btk. 263/B.) alapos gyanúját - forgalmi tilalom hiányában - a haditechnikai termékek engedély nélküli előállítása vagy engedély nélküli szolgáltatás támasztja alá, a hatástalanított haditechnikai eszközök megszezésével és tartásával a hivatkozott törvényi tényállás nem valósítható meg." A mintegy két és fél oldalas állásfoglalás teljes szövege megtalálható nálam! Már csak azt nem értem, hogy eddig akkor miért koboztak el ezzel az indokkal tőlem, és másoktól erre a jogszabályra hivatkozva hatástalan haditechnikai eszközöket? Ja tudom: AZ EGY MÁSIK HATÓSÁG!
Mennyit számít egy vessző :).
uazosmiki:2012.12.08. -12 31:
.."ennek hatására a lefoglalt cuccok 80%-a működésképtelen magán személy tulajdonát képzi,mégis elkobozzák."
működésképtelen magánszemély= hulla
bocs , de nem tudtam kihagyni.
Demeter, nagyjából leírtad a lényeget...
Pisti, az, hogy megküldték a hatóságnak(jogalkalmazó) véleményezésre, semmit nem jelent. Csak egy pipa, hogy mennyire szabályosan jártak el. Úgy is az lesz, amit a jogalkotó akar. Az meg már el van döntve. Ez minden kormánynál így működött, láttam már jópár "véleményezendő" anyagot, amit okos "hatósági" emberek véleményeztek(mégis csak ők fogják használni, alkalmazni), aztán a végleges formában szartak minden "véleményezésre"...
"csak az egészséges és művelt nemzetnek lehet a szabadsággal párosuló jó kormányzata...
A műveletlen nemzet vérrezen is el érte forradalmakban, SZABADSÁGOT és a JOGOT el nem nyerheti. Hanem újra meg újra megcsalatják s az önkényuralom alá hajtják"
Ne legyünk naivak!
Az itthoni parlamenti "demokráciában" a mi kisebbségünk nem számít partnernek semmilyen szinten. Nekünk nincs pénzünk, hogy megolajozzuk az ügymenet gördülékenységét, így nem is tekintenek egyenrangú félnek.
Én például az ilyen gumijogszabályok miatt nem gyűjtök semmilyen haditechnikai tárgyat.
Abszurdisztán én így szeretlek! :-(
Jelenleg is van a szóbanforó rendeletnek egy melléklete, amely részletezi a haditechnikai termékek körét.
Ennek felülvizsgálata is jelenleg van folyamatban.
Nyilvánvaló, hogy azokat a termékeket amelyeket nem szükséges hatástalanítani, nem kellene beletenni a lista felsorolásába.
Sajnos azonban ami elkerülhetetlen: megküldték a listát az illetékes hatóságoknak is vélemyényezésre...
Nem tudom mi fog visszakerülni, de nagyjából sejtem...
Üdv Mindenkinek!
"De azért van remény, talán szépen lassan rendbe lehet tenni majd ezeket."
Ehhez akarat kellene, és addig, amíg idióták vannak döntési helyzetben, nem is fog semmi érdemben változni. Idióta alatt azt értem, aki csak a kapcsolatain keresztül vagy éppen a politikai hűségén (értsd: seggnyalás) érvényesül, és semmi köze az adott témához, tehát dönteni sem tud. Azt teszi, amit mondanak neki azok, akik oda tették. Minél több lekvár van a vödörben, és minél zavarosabb az, annál jobb ebben az országban bizonyos emberkéknek. Akik tesznek róla, hogy ne is legyen világos, érthető, jól működő egy törvény, hiszen akkor oda az ő zavarosban való halászgatásuknak. Lásd az itt most tárgyalt hatástalanított haditechnikai eszközök tartása, építőipari körbetartozás, stb...
Azt nem értem, hogy nálunk kulturáltabb és jobban működő országok törvényi rendelkezéséből miért nem lehetne átvenni a hasznos dolgokat?
Erre mondta az egyik ismerősöm, "... mert akkor éhen halnának az idióták!"
johnny69 Tagtárssal értek egyet a leginkább.
A mi országunk a legcifrább és talán a legnevetségesebb is kerek e világon. :) Az egyik xy tv csatornán (talán a Világp@noráma?) a műsorvezető így kezdte a bevezető beszédet: Üdvözlet mindenkinek abszurdisztánból. Szerintem nagyon találó ez a mondat :)
Erről a csappantyús dologról én a következőt találtam mikor nézelődtem a témában.
http://vakond.hu/police.htm
Az oldalon egy rendőrrel beszélgetnek aki válaszol. A lőfegyver hatástalanítás résznél engem egy kicsit a huszonkettes csapdájára emlékeztet a dolog.
Nem azt mondom ,hogy az oldal mintaszerű és tökéletesen hiteles csak egy példát akartam mutatni.
Remélem egyszer majd értelmes életszerű törvényeket lesznek képesek alkotni.
Tulajdonképpen az nem tiszta nekem, hogy azokkal a haditechnikai termékekkel mi lesz amiket nem hatástalanítanak mert nem is lehet és értelme sincs? (sisak, gázhenger, kulacs, kanálgép)
Az általad utolsónak írt példa nem jó mert gondolom az unióban nem tűnnek el a levelek és a csomagok. Itt igen. Persze megint a másik végén fogják meg a dolgot de megoldás erre sincs.
Ugye mennyire szép ország ez? Ahány törvény, annyi féle! :-)
És persze mindnek megannyi értelmezése-ha akarják...
De azért van remény, talán szépen lassan rendbe lehet tenni majd ezeket.
Van még érdekesség, pl.:
A német posta beküld hazánkba egy éles vadászfegyvert. A tulaj megrendelte, kiküldte a hivatalos fegyvertartási engedélyének másolatát, stb.
Annak rendje-módja szerint megérkezik, majd a magyar hatóság le is foglalja.
Mondván: megsértették a posta törvényt, ami kimondja, nálunk nem lehet postai úton éles lőfegyvert szállítani, küldözgetni.
EU-ban lehet, nálunk nem lehet.
Ezen is ildomos volna változtatni, és még sok máson!
Á nekem nincs is pontozóm :-)
Azt sem tudom, hogy melyik végét kellene ütnöm. :-)
Egyébként köszönöm a segítséget.
Annyi segítséget kapsz, mint amennyit az oroszlánfejes-lóripapagájos kardhoz adtál:
http://www.complex.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400024.TV
Tegyük fel, hogy van a birtokomban egyetlen darab acélmagvas páncéltörő lőszermag amit pontozónak használok.
Ebben az esetben a lőszerelem tartásáért kiszabható büntetést kaphatom?
Érted a viccet vagy nem, a te dolgod. A mentalitásom meg az enyém, olyan amilyen, azt nem Te állítod be.
"A Bíróság helyben hagyta a korábbi rendelkezését, és elkobozni rendeli a tárgyakat, mert azok hiába üresek, hatástalanított robbanótestek a szakértői vélemény alapján is, de a fenti jogszabályi rendekkezés (ADR, NEMZETKÖZI KÖZÚTI SZÁLLÍTÁS stb.) mellékletében fel vannak sorolva azok a tárgyak, amelyek tartása, szállítása, megszerzése engedélyhez kötött. Ezek pl. gránátok, gyújtók, lőszerhüvelyek akár csappantyú nélkül is, stb. benne vannak a listában!"
Remélem a "tiltsák be a vadászatot" mondat csak vicc volt! Vagy ha nem, akkor utána az autóvezetést tiltsák be, mert abból meg még több baleset van? Remek mentalitás! A köcsög szomszéd rohadt tehene...
Kérnék jogszabályt, ami az elejtett, elszórt (vadász) töltényhüvelyről született, annak töltényhüvely mivolta miatt! Nekem ezt mindig elfelejtették megtanítani idáig!
Hogy a kilőtt töltényhüvely birtoklása tilos lenne, az pedig butaság. Ugyan mitől lenne tilos? Most eljött az ideje, hogy megpróbáljam felszámolni ezt a tévhitet!
-lőszer: olyan egybeszerelt töltény, ami lövedéket, lőport, továbbá gyúelegyet tartalmaz. (Figyelem: a töltényhüvely hivatalosan nincs is benne a meghatározásban!)
-lőszer alkatrész (lőszerelem): lőpor, gyúelegyes töltényhüvely (csappantyús töltényhüvely), csappantyú, és minden robbanó, gyújtó, fényjelző, páncéltörő, és leváló köpenyes lövedék, amelyet tűzfegyverből történő kilövésre terveztek.
Ezzel a törvény(már ha lehet annak nevezni)csak az a gond,hogy saját maga törvénye ellen irányul! Hatástalanított dolgokat magánszemély/gyűjtő tarthat otthon, ennek hatására a lefoglalt cuccok 80%-a működésképtelen magán személy tulajdonát képzi,mégis elkobozzák.
Szervusztok!
Ezt tegnap olvastam: http://www.kaliber.hu/jog-es-fegyver/jog-es-fegyver-127.html
Üdv!
Ez megint nagyon érdekes, emlékeim szerint még elsütött vadászlőszert sem, amit a mezőn össze lehet szedni-amit a vadászoknak elvileg ebből gondolván tilos lenne széthagyni- ebből adódóan, nem lehet otthon tartani, még csappantyú nélkül sem. Ezeket pedig elég nehezen lehet újra felhasználni, magyarul sehogy. Akkor most tudják ezek a "hatóságok" egyáltalán mit csinálnak? Miért is vannak? Mit foglaljanak le, mit nem?
Tiszta bohózat az egész. De legalább fizetés jár érte, nem is alacsony. Tiltsák be a vadászatot, abból több halálos baleset van, mint aki elsütött, kifúrt hüvelyeket gyűjt. Nem lehet itt már semmit, csak adózni.
Mivel az állásfoglalást az egyesület kérte meg, így a fejléce nekünk van címezve, mi több név szerint én vagyok benne megszólítva.
De hogy félreértés ne essék, ettől még lefoglalhatnak bármit, hiszen a "szakértő" dönti el a lefoglalást követően hogy valami hatástalanított vagy sem?
Éppen ezért tettük közzé az egyesület honlapján, hogy ezekben az esetekben hajlandók vagyunk felvállalni a gyűjtőtársunk képviseletét ezekben az ügyekben.
Ez konkrétan azt jelenti, hogy bekérjük az összes rendelkezésre álló iratanyagot, és ha valóban törvénysértést követett el a hatóság vele szemben, megtesszük a szükséges lépéseket.
Ez gyakorlatilag tanácsadást jelent, illetve felvesszük a kapcsolatot a hatóságokkal az ügy tisztázása érdekében. Amennyiben nem jutunk eredményre, úgy jogvédelmet, és a sajtó nyilvánosságát biztosítjuk számára!
Ez talán kicsivel több, mintha egy papírt lobogtatna, ami nem is neki lett címezve!
Most is van folyamatban egy hasonló ügy, ahol véleményem szerint nekünk köszönhetően visszakaphatja gyűjtőtársunk a lefoglalt eszközeit.
Tehát aki bajbakerül, keressen meg minket!
Ezt a teljes terjedelmében kéne közétenni doc. vagy pdf. formában, hogy mindenki kinyomtathatja és tarthatja magánál kérdéses "látogatások" esetében.....