magyar álcafestéses sisak a varsói felkelésből
Egy érdekes magyar sisakot szeretnék megmutatni ami Varsóban került elő a folyóból az 1944-es varsói felkelés tárgyi emlékeként. A 63 napig tartó fegyveres felkelést végül vérbe fojtották a német Wehrmacht és SS csapatok a közeledő szovjet csapatok legnagyobb örömére mivel természetesen tétlenül végignéztek az eseményeket. Kb 20.000 magyar katonát vezényeltek a térségbe Lengyel Béla parancsnoksága alatt segítendő a felkelés leverését azonban tekintettel a baráti lengyel-magyar viszonyra a magyar csapatok általában semlegesek maradtak a felkelőkkel szemben sőt gyakran tevékenyen is támogatták a lengyel hazafiakat fegyverrel, lőszerrel, élelmiszerrel. Ez a magatartás korántsem volt veszélytelen, több esetben is végeztek ki SS katonák magyar honvédeket a lengyel honi hadsereg támogatásáért. Jelenleg is találhatóak magyar katonasírok a városban amelyeket a helybeliek kegyelettel ápolnak és gondoznak. Ma már lehetetlen eldönteni, hogy a Visztulából előkerült sisak magyar katonához tartozott vagy egy felkelő vette esetleg használatba de mindenképpen különleges sisakról van szó.
GY66 , eredetileg Horthy tábori zöld (liba) festésű rohamsisak amit kívül-belül átkentek a jellegzetes matt, sötétszürke színnel. (Immár több ilyen szürkére kent darab ismert ami egyértelműen fronthasználatot mutat a korábbi állításaimnak megfelelően, így ezek alapján a tűzoltó magyarázat kizárólagossága elvethető)
A sisak külseje végül vastag, zöld álcafestést kapott amit mintha sötétszürke pacákkal borítottak volna. Természetesen a színek jelentősen változhattak a víz alatt töltött évtizedek alatt.
easternwarfront a lényegre tapintott az előző hozzászólásával.(19:56)
Aki körültekintő, és beleássa magát az adott témába, azt nem igazán lehet megvezetni.
A bizonytalan dolgokba pedig nem szabad beleugrani!!!
Egyéb iránt ezt a témát 2 évvel ezelőtt már kitárgyaltuk.
Akkor se jutottunk dűlőre, és most se fogunk.
FEHÉRKERESZTES,
A történelemben (és általában a tudományokban) nagyon nehéz garanciákat osztogatni különösen egy-egy antik tárgyat illetően. Remélem belátod, hogy itt is a jelenlegi ismereteinkre és információinkra tudunk hagyatkozni. Abból indulunk ki, hogy ez egy 35M magyar rohamsisak GY66 beütővel. Ebben remélhetőleg konszenzus mutatkozik az érdeklődők között. Arról is van fogalmunk, hogy ezek a sisakok hogyan néztek ki 70 évvel ezelőtt. Előttünk van a szín, a bélés stb.. Azt is tudjuk, hogy vannak-voltak szürkére mázolt magyar sisakok..Azt is tudni véljük, hogy Varsónál pecázta ki valaki a folyóból. Jártak magyarok Varsóban a háború alatt?? Igen. Tehát az algoritmus eddig reálisnak imponál.
Menjünk tovább! Eddig ok?
Mi az esélye annak, hogy egy lengyel taknyos 54-ben rábukkan a nagytata ülepe alatt éjjeliedényként funkcionáló magyar sisakra és elgondolkodik a szebb napokat látott rohambili egyéb célú felhasználhatóságán majd azt a döntést hozza, hogy bizony átkeni azt könyörtelen alapossággal szürkével, aztán zölddel majd laza csuklómozdulattal beb*ssza a vízbe??!
Az elméleti lehetőséggel természetesen számolni kell. Akárcsak azzal amit az összeesküvési elméleteket szemmel láthatóan kedvelő tagtársak már pedzegettek miszerint a sátáni orangeg és/vagy ördögi segítői hamisított darabjáról van szó akik nem átallották orangeg gonosz hamisítványát egy varsói last minute utazással egybekötötten aljas módon a vízben elhelyezni ürgebőrbe varrva majd ott rohasztani néhány röpke évig, hogy végül megtalálhassa valaki és egy makulátlan angol gentleman felrakhassa az ebayre kiteljesítve az egész infernális tervet amely végre megrengetheti a magyar roncskutató tagságának kollektív öntudatát...
Személy szerint én a háborús magyarázatra szavazok de belátom, a világ színesebb mint gondoltam akárcsak egyesek fantáziája...
okw,
Hagyjuk már ezt a paranoid félelmet a repró sisakoktól!! Alaposan túl van misztifikálva az egész. Először is külföldön van piaca az igényes másolatoknak és nemhogy 30-40 ezret fizetnek ki egy-egy darabért hanem ennek a dupláját, tripláját is. Számold már össze hogy ha magad szeretnél mondjuk hagyományőrzésre sisakot összerakni akkor mennyibe kerülne a terved megvalósítása!! Hibátlan sisaktest kb 20e, repró bélés+ szegecsek+ állszíj+ matrica min 18-20e. Ez már 38-40e a festéket, időt, munkabért nem számolva. Persze, hogy az anyagi előny is számít, ingyen ki vesződne időt és energiát áldozva a dologra. Az anyagiak mellett azonban fontos az igényesség, a pontosság és a hobbitevékenység is. Jónéhány eredeti darabot kézbe fogva az embernek fontos az a tárgy ami érdekli, aminek a legapróbb részletét is kiváncsisággal figyeli. Téged kell, hogy kiábrándítsalak, külföldön nem igen raknak reprót gyűjteménybe, ahogy itthon sem kellene egy igényes gyűjtemény esetében ilyesminek megtörténnie. A cél általában hadijáték vagy egyéb display. Az igazság az, ha valaki repró festést eredetinek néz az hagyja a fenébe az egész gyűjtést mert annyira ég és föld a kettő, hogy nagyon loosernek kell lenni ahhoz, hogy meg lehessen etetni bárkit ilyesmivel manapság. Ha már valaki régiséget akar vásárolni magának legalább vegye a fáradtságot, hogy utánanéz, képzi magát vagy végső esetben segítséget kér! Bármelyik nemzetközi fórumon 5 percen belül nagyjából korrekt véleményt remélhet bárki aki bizonytalan. Nem hiszem el, hogy ilyen dedós vitát kell folytatni újra és újra!! Csak egy 5 éves gyermek naivitásával és hiszékenységével magyarázható az ha valaki garancia nélkül, általa nem ismert tárgyat nyel be az összekuporgatott zsebpénzét elbukva. Amikor a vaterán rozsdagödrös, rózsaszínre kafatyolt sisakharangok felett tanakodnak 'szakértők', hogy jó-e vagy sem akkor mit lehet erre mondani??! Ne vicceljünk már!! Nem értem, hogy egyeseknek mi táplálja az elvakult paranoid hisztériáját az 'orangeg' sisakokkal kapcsolatban??! A hamisítás az amikor valaki pl. eredeti zubbonyokra varrogat felvarrókat mondjuk eredeti cérnával vagy eredeti sisakokra ragasztgat eredeti matricákat és nagy kazal pénzért eladja azokat. Egy repró festésű sisak, repró matricával gyakorlatilag veszélytelen. Ha valaki mondjuk nem ért a kitüntetésekhez vagy a tőrökhöz akkor ne az ecserin nézzen körül tuti darabokra vadászva. De komolyan- hogyan kellene 'megjelölni' egy repró sisakot??! Azon kívül, hogy látszik rajta.. És mi van ha egy sisak kivételesen nem 'orangeg' sisak hanem mondjuk stefanvass vagy xy esetleg külföldi? Száz helyen lehet venni, csináltani repró sisakokat amik bizony 300 $ körül mozognak ám, mindeféle 'jelölgetés' nélkül mert épkézláb helyeken nem jelent gondot az ilyesmi.
Ez már tényleg szánalmas....
Kedves Hoffmann!
Azért arra kíváncsi lennék, hogy akkor is ilyen jó szívvel beszélnél e Orangeg-ről ha mondjuk egy általa készített és a piacra dobott sisak kerül a gyűjteményedbe úgy, hogy két-három kézen is átment! Sőt lehet, hogy külföldet is megjárta! Nem ismerem az anyagi helyzeted (nem is fontos) de megnézném az arcod amikor a kifizetett 30-40 ezer ft-od válik köddé! Akkor majd jól jönne ha valaki megjelölte volna a sisakot, mint "Orangeg-reprót"!
Kedves easternwarfront!
Az ha valaki évi 10 sisakot reprózik az ezen a szűkös piacon igen is nagyipari mennyiségnek számít! Ha nem a haszonszerzés a cél akkor miért csinálja?! Ha nem a hamisítás a cél akkor miért adja el őket? Miért nem tartja meg és nézegeti a vitrinben? Az nem érv, hogy azért mert másokat (akik nem engedhetik meg maguknak egy eredetit) hozzájuttat sisakokhoz! Azok akik ilyet akarnak, azok vesznek a vaterán egy vizes-matricás sisakot!
Ne legyetek már naivak! Ezek a sisakok ha nem itthon (kicsi a fizetőképes kereslet) külföldi gyűjteményekben landolnak! Remélem hamarosan ez is jogilag kellően szabályozva lesz és egyes embereknek komoly pénzbírság vagy esetleg börtön is kinéz majd!
Mielőtt valaki megvádolna azzal, hogy esetleg valamilyen szinten érintve vagyok a dologban az ki kell ábrándítanom, mert szerencsére soha nem sikerült még eddig senkinek se átverni ilyen hamisítványokkal!
Nekem egy kérdésem lenne szigorúan a képpel kapcsolatban.
Mi a garancia arra hogy ezt a sisakot nem egy gyerek mázolta össze a háború után 10 évvel, és dobta bele a folyóba? Szépek ezek a történetek a háborús relikviákkal kapcsolatban, de vagyon mi igaz belőlük?
Fekete-fehér, igen-nem, ennél azért jóval árnyaltabb a dolog...
Hoffman jól beszélsz!
és easternfront tagtárs is;
"Érdemes itthon bármit is megosztani a fórumokon.. Senki nem a kérdéses sisakkal foglalkozik amilyet nem látni minden nap hanem érthetetlen módon vitatkozunk arról ki milyen módon restaurál??!! Kiábrándító, hogy magát 'gyűjtőnek' tartó réteg a lényeg helyett ostobaságokon nyavalyog."
Ennyi a lényeg amit elmondtatok. A többi csak csacsogás.
Egyszerű dolog ez gyerekek mint az 1x1.............
Ha valaki elad valamit a Vaterán vagy akárhol, fel kell tüntetni hogy eredeti vagy sem, nem kell ezt túlragozni, ennyi!!!
vádaskodni sem kell semmi értelme!
Sőt tovább megyek én is adok veszek a Vaterán és mindig oda írom hogy Garanciát vállalok, ez ilyen egyszerű!!!!!!!!
Én korrekt embernek ismertem meg a kollégát itt az oldalon is szoktunk levelezni is, még vásárolni is akartam tőle, na bumm akkor már lehet én is a hamisítók közé tartozom, gyerekek röhej ami itt megy az oldalon, ez tipikus magyar mentalitás, köpködni a másikra ezt tudja a magyar nép semmi mást!!!!!
Valaki törölje már ki ezt a cipőkereskedő kufárt, a reklámjaival együtt!
Kínai "köbgyök". :)))
Igen, ahogy írtam felkelőé is lehetett a sisak, ami biztos az csupán az, hogy a magyar reguláris katonákkal érkezett a helyszínre. A sisak álcázása többnyire kimerült a kézibarkács gallyhálóban vagy a fehérre kenéssel télen de azért ismerünk festett magyar camo-kat is. A szürkére festett sisakok (saját gyűjteményemben is vannak ilyenek) megjelenése több forrás szerint 1941-hez köthető talán , a délvidéki területen alkalmazva. A háború végén gyakoribbá válhatott a sötétszürke szín, talán alkalmazkodva a helyiségharcokhoz, a városi környezethez vagy a német bajtársak közelségéhez(?).
Ez a MÁVAG66 sisak Bécsben került elő, gyönyörűen megmaradt sötétszürke, textúrázott átfestéssel.
http://s5.postimage.org/yt39yywcn/post_207_13369340179568.jpg
http://s5.postimage.org/yhltm7fwn/post_207_13369340440087.jpg
http://s5.postimage.org/cwgqylj5z/post_207_13369345790578.jpg
Ez pedig egy GY64 a saját anyagból, budapesti előkerülés:
http://s5.postimage.org/s6gm5seo7/post_21471_13371956950336_thumb.jpg
http://s5.postimage.org/q366y4evb/post_21471_1337195771893_thumb.jpg
http://s5.postimage.org/kg9u0nccn/post_21471_13371957952128_thumb.jpg
Elnézést, hogy hozzászólok, de ez itt a Fotógaléria - Acélsisakok mappája,
és nem a "Torzsalkodások - szerintem másképpen van" vitafórum.
Nyitni kell egy új témát a Fórum menüpont alatt, és ott vitatkozni az adott témáról.
A szerkesztő pedig szelektáljon!
Nem témához kapcsolódó, személyeskedő hozzászólás = KUKA!
Szerintem az a Lengyel Wattay volt.
http://www.valosagonline.hu/index.php?oldal=cikk&cazon=459&lap=7
A szervező pedig:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Domszky_P%C3%A1l
Katonáéknál, 32 évvel ez előtt is, a legfőbb szempont az egyöntetű megjelenés volt. Az ötletszerűséget és az egyénieskedést nagyon nem díjazták.
Ezt a sisakot szerintem a felkelők festhették át a városi harcban célszerűbb szürkére,mert az eredeti színnel könnyen ellenségnek nézhették volna a viselőjét
Fogalmazd meg, szerinted ki az igazi gyűjtő?
Üdv.
Érdemes itthon bármit is megosztani a fórumokon.. Senki nem a kérdéses sisakkal foglalkozik amilyet nem látni minden nap hanem érthetetlen módon vitatkozunk arról ki milyen módon restaurál??!! Kiábrándító, hogy magát 'gyűjtőnek' tartó réteg a lényeg helyett ostobaságokon nyavalyog.
Háááát...
okw,
Mutass már példákat légyszíves, hogy ki és mivel bukott sok pénzt orangeg sisakon??! Már lassan mindenki balf*szságát rákenik ha felbukkan valakinél egy hamis darab. Ez így üres és aljas vádaskodás!! Példákat, tényeket, képeket!! Egy repró sisak soha nem olyan mint egy eredeti de már olyan sisakokat is neki tulajdonítanak amihez semmi köze. Miért kellene tőle tartani?? Épp tőle nem kell mert nem kamuzik a saját reprójával! Mintha senki más nem festene sisakokat vagy felszerelést! Csak a vaterán van vagy 2-3 ember aki rendszeresen árul ilyen-olyan kamut. Tipikusan A.M. módszere, hogy a vaterán vett sisakokat egy-két hét múlva visszarakja kétértelmű szöveggel,általában fehérrel összemaszatolva, pajzsnyomokkal. (régen all1forint néven futott majd potyoka volt most pedig siluett néven regisztrált)
Komolyan gondolja valaki, hogy repró sisakokat bárki eredetiként tudna elpasszolgatni manapság?? Amikor egymást érik a fórumok, ahol épkézláb szakirodalom létezik??! Nehogy már a készítő hibája legyen az, ha egy laikusra rásóznak egy reprót!!
Hogy kellene 'megjelölni' ?? Megflexezni vagy ütni bele 3 lyukat??!
http://www.ebay.com/itm/270969460628?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3...
Íme az eredeti ebay-es link a sisakról karcsinak és a többi korrekt tagtársnak, tehát ennyit erről.
Ipari mennyiség lenne évente 8-10 sisak? Nem hiszem. Eladásra vagy megrendelésre készíteni egy szép sisakot ami messziről legalább emlékeztet az eredetiekre pedig nem szokatlan dolog. Nem csoda, ha reprók keringenek össze-vissza ott ahol egy eredeti relic sisak gond nélküli felismerése is nehézséget okoz.
Ipari mennyiségben vajon miért készít valaki reprokat? Biztos saját magának, ugye? Nem eladásra...neeem! Meg ugye mindig csak ugyanazoknak adja el, akik tudják, hogy repro...
Szerk: ettől ez a sisak lehet akár varsói lelet is, meg még lehet a New Jersey partoknál talált német tengeralattjáró magyar legénységének a tagjáé is...
Szerintem egy normális gyűjtőnek meg attól áll égnek a haja ha valaki olyat ír, hogy: "szép reprókat készít"! Ez így is van, csakhogy ezeket már mások mint eredetit árulják! Nagyon sok ember nagyon sok pénzt bukott már az említett úr munkásságán! Ő meg mossa a kezét, hogy: "én szóltam, hogy repró"!
Addig, amíg nem vési bele hatalmas betűkkel, hogy "REPRÓ" vagy nem jelöli meg valahogy jól láthatóan addig ez a tevékenység HAMISÍTÁS! Meg lehet nézni a német GÖDE cég termékeit! Gyönyörű dolgokat készítenek és mindegyikbe beleírják, hogy kópia! A másik oldal meg a H&U páros akik szintén azzal védekeznek, hogy csak reprókat készítenek de sehogy sem jelölik! Sőt még eredeti gyári jelet is beletesznek az övcsatokba!
Kedves Rádiós!
Azért, mert te nem ismered (számodra nem közismert) Orangeg neve az még nem jelenti azt, hogy a gyűjtők számára a Ő ne lenne közismert! Aki egy kicsit is foglalkozik egyenruházat és felszerelés gyűjtésével az ismeri a "közismert" személyeket és tudja, hogy kitől kell tartania!
Az egész a modortalan hozzászólás nyomán indult. Próbáltam higgadtan reagálni a tagtárs kétes értékű hozzászólására.
A szövegem csak azt igyekezett példázni, hogy mennyire talajtalan volt a hozzászólás. Remélem, nem voltam félreérthető.
Mindentől függetlenül: megvan nagypapám rohamsisakja. Igaz, hiányzik belőle minden, azaz ahogy a szakértők említik, csak a harang áll rendelkezésre. (A belét kiették az egerek a padláson.) Sőt, valamelyik rokon révén szép zöldre lett mázolva. Igazi gány meló - nekem mégis kedves, mert édesapám hagyományozta rám.
Nos, ha valaki csinálna belőle egy reprót, akkor sem zavarna, s úgy tekinteném, mint az eredeti példányt. Mert (nekem) a lényeg a vas, mely a saját rokonom fejét fedte.
Én nem fogok nekiállni – egyrészt nem értek hozzá, így biztos több kárt okoznék, mint hasznot, másrészt pedig félek, hogy végképp elrontanám...
De miért kellene tisztázni bármit is?? Valóban a nagybátyám gyűjteménye és tudása rejlik a sisakokról publikált képek mögött de mit számít az, hogy kicsoda??!
Nem értem, hogy egy érdekes sisakot publikálva miért az a téma, hogy kié??
Röhej, hogy néhány élethűbb másolat óta mindenkinek paranoiája van a sisakok miatt.
Egy másolatból soha nem lesz eredeti! De hogy jön ez ide egyáltalán????????
Kedves nevemsenki,
Egyrészt tévedsz mert nem vagyunk azonosak. Az unokaöccse vagyok. Ezenkívül mi az , hogy "közismert hamisító"??!
Szép reprókat készít mint néhány más ember is az országban. A repró nem egyenlő a hamisítvánnyal, válogasd meg a szavaidat barátom!!
A felhasználói neved alighanem jellemedet is hűen tükrözi mivel képest vagy ebben a témában ide nem vágó dologgal próbálkozni. De mit akarsz mondani?? Hogy ez a sisak nem eredeti??! Nem értelek. Ahogy a gondolatmenetedet sem. Szerinted aki sisakokat gyűjt az nem restaurálhat?? Vagy aki restaurál az nem gyűjthet??!
Na, akkor fussunk neki ennek a mondatnak.
Közismert: én nem ismerem. Elég széles olvasottsággal bírok, szinte alapítása óta tagja vagyok az oldalnak, mint vevő vatyerázom – ám erről sohasem hallottam. Mari néni Csegöldön ismeri? Mert ha igen, akkor én eddig tényleg homályban voltam ez ügyben.
Szerintem közismertnek legfeljebb néhány politikust és téveszmét lehet nevezni.
Hamisító: tegyük föl. Esetleg bizonyítanád? Várnám.
Ha ez nem megy, akkor maradj csöndben.
A két ember ugyan az? Megengedem. Kérem bizonyítani. Ha nem, lásd egy sorral feljebb.
Értelme: az efféle beszólásoknak van értelme? Értem alatta a vakvilágba történő beszélést.
Maradjunk annyiban: mint szerkesztő, fölszólítalak, vagy igazold az állításodat – vagy nemes egyszerűséggel kiraklak.
Ha alaptalan, én tisztáznám magam.
Hát azért így megvádolni valakit...elég merész. Amúgy a sisak tetszik,érdekes darab.
milyen célozgatás? egyértelmú hogy easternwarfront=orangeg. tény. mi értelme? közismert hamisító az az értelme.
Erre gondolt szerintem: http://www.vatera.hu/user/rating/rating.php?id=432332
De mi értelme van, még ha te is vagy azt nem tudom...
Javasolnám az ilyen célozgatásos kommentek törlését...
nevemsenki,
ezzel mit akarsz mondani?
Óvatos pucolgatás történt de félek, hogy sok leperegne az álcafestésből így némi állagmegóvás után a polcon a helye.