Lt_Szabó tagtárs felvetésére írta Aglabra tagtárs:

"És ki garantálja azt, hogy a "(4-5hónap)" alatt nem teszi az illető használatra képessé, és nem is fogja használni. Talán fogadja el a hatóság az illető becsszavát?"

Had reagáljak én: ha már a megtaláló beviszi a rendőrségre a talált fegyvert, legalizálás céljából, akkor nem hiszem, hogy használni akarja valaha is. Aki ilyenben mesterkedik, az hidd el, nem fogja bevinni sehová, használhatóvá teszi, és használja. Elméletben... De valljuk be, az ásott fegyvereket ennyi földben töltött idő után őrült merészség, de az esetek 99%-ában teljes lehetetlenség lenne használni. A lényeg az lenne, hogy adják meg a becsületes gyűjtőknek a lehetőséget, hogy törvénytisztelő módon gyűjtögessenek! Lenne rá igény!

GrófAlmásy tagtárs írta:

"Ha nem bizonyítható a szabályszerű hatástalanítás(törvényben meghatározott módon), minden esetben szakértőnek kell kimondania az áment."

Ez így teljesen rendben van, már csak a vizsgálat lehetőségét kellene megteremteni úgy, hogy a gyakorlatban is érvényesülhessen. Magyarul ha valaki fegyvert talál, bevihesse, megvizsgáltathassa, és ha hatástalan megtarthassa, ha nem az, akkor pedig hatástalanítsák, nyilván ezen költségeket a megtaláló állja, akinek aztán lesz egy szép fali dísze, amit maga talált. Engem az zavar, hogy tudtommal jogilag nincs különbség egy teljesen használható, új, illegálisan tartott fegyver, és egy földből előásott rozsdás fegyver közt. Esetleg annyi, hogy ha tisztességes a szakértő(!), akkor ad egy szakvéleményt, hogy nem lehet lőni vele, és a bíróság enyhébben(!) jár el, de régen rossz, ha a szerencsétlen megtalálónak ezt kell kiállnia: szakértői, eljárás díj, meghurcolás, priusz, idegeskedés mindezek miatt...

Értem én, hogy nem lehet az, hogy a fegyvert találó maga ítélje meg, hogy hatástalan e, vagy sem, de az sem állapot, hogy ami nem hatástalanÍTOTT, az "használható", jogilag.

Itt a többedik "okosság" csak ebben a hónapban, fog ez menni...

http://hvg.hu/itthon/20110425_loszer_csaladi_veszekedes#utm_source=hirke...

Akkor lehet hogy tudsz valamit amit én még nem, de úgy legyen!

Szervusz Pista!

Nem vagyok ennyire pesszimista. Sőt...

73!

Miklós

Miki!

Az un. "gyűjtői törvény" fogalmát szerintem felejtsd el. Ma senkinek sem áll érdekében új törvényt megalkotni, megtárgyalni, megszavazni. Egész egyszerűen nincs ma az a parlament ahol átmenne egy ezzel kapcsolatos új törvény.
Magyarul marad a jelenlegi jogszabályok kiegészítése, módosítása.
Nagyjából ez az amire lehetőségünk is van ma.

Szia GrófAlmásy, köszi a választ, Üdv Szabolcs

Talán ennyire azért nem rossz a helyzet...

Szerintem a "mit szabad gyűjteni" kérdésre egyre inkább az a korrekt válasz, hogy "az attól függ, hogy milyen ügyvéded van". :(

Miért nem szabad a földből kiszedett fegyvereket "használatra" képessé tenni?
Agrabla....Te sem gondolod komolyan ezeket a kérdéseket ugye? ....

Szabolcs, Elnar, összefoglalom.
Abban az esetben, ha a lőszer nem tartalmaz a jelenlegi(és majdan a készülő) törvény szerint lőszerelemet, nem minősül jogilag semminek. A rendőrség alapesetben ballisztikus ívben szarja le, egészen addig, amíg a delikvensről valami "konkrétabb" dolog nem jut a tudomásukra, és meg nem látogatják. De akkor sem az ilyen cuccok fogják érdekelni igazából...

Az "idő által hatástalanított" fegyver nem jogi fogalom. Ha nem bizonyítható a szabályszerű hatástalanítás(törvényben meghatározott módon), minden esetben szakértőnek kell kimondania az áment. A legtöbb esetben az ilyen fegyverrel nem lehet lövést leadni(nem minősül fegyvernek), de volt már olyan, hogy lehetett. Ha nem találnak esetleg még működő fegyver fődarabot benne, abban az esetben szerintem szabálysértési eljárásnak sincs helye.

Cinege!
Az egy rossz vicc volt. Ne adjunk ötleteket a hatóság szigorításra hajlamos tagjainak. :-)
Még a végén valaki jogszabállyá teszi.

Igen, ezek kiváló ötletek - a gyűjtői törvényhez is.

Azért megyek, hogy kérdezzek. Ami feleletet kapok, leírom. De már most szólok, nincs gumiból az oldal, azaz hiába lesz felelet erre-arra, ha nem fog beférni.

De abban partner lehetek, hogy ami nem fért hozzánk, azt itt megosztom. Így mindenki jól jár(hat).

Kedves GrófAlmásy, olvastam a korábban általad belinkelt(s részemről nagyon hasznosnak tartott) hatástalanítással foglalkozó írást, meg is értettem. De hogy bizonyítsam például, hogy korábban egy hatástalanítási engedélyel rendelkező egyén szedte szét azt a bizonyos hüvelyt vagy hatástalan lőszert, ami nálam van? Lehetetlen dolog. Úgyhogy nem is lehetne semmi ilyesmit tartani. Engem az érdekelne, a rendőrség hogy jár el ezzel kepcsolstban. üdv Szabolcs

Amikor elkezdtem írni a hozzászólást, volt vagy három hozzászólás a témában, ezért vitaindítónak gondoltam. Lehet, hogy egy kicsit lassan gépelek, de elég gyorsan belendült a téma.

Na én is feltennék egyet. Régóta nézem az oldalt.
A kérdés: Mitől számít hatástalannak egy fegyver? Ha mondjuk én a kertben találok egy pisztolyt az I. vh-ból, aminek minden alkatrésze megvan (a fődarabok is). A fegyver össze van rozsdálva, mozdíthatatlanul eldeformálódva. Az ilyen fegyver nincs hatástalanítva (ütőszeg leköszörülés, csőbehegesztés, meg ki tudja még mi kell hozzá, ezeket is csak ezen az oldalon tanultam)viszont teljességgel használhatatlan. Tegyük fel, hogy üres is (így nem veszélyes).
Egy ilyen a törvény szerint hatástalannak tekinthető, vagy ugyanúgy bűncselekmény birtokolni, mint egy teljesen használhatót?

(természetesen nincs ilyen a birtokomban, a kérdés példajellegű volt)

Azt én írtam itt a honlapon, de csak hepiből. Volt utána smile is.

: D ...most akkor elbújjak?

Örülök, hogy végre valami elindult. Csak jó irányba haladjunk. Ehhez a "jó irány"-hoz viszont tényleg minél több jó ötlet kellene. Remélem, az eredmény nem egy újabb, értelmetlen szigorítás lesz.
Manapság a hatóságnál kiveri a biztosítékot, ha a civilek mindenféle hadianyagot (akár hatástalanítottat is) gyűjtenek. Ilyenkor felmerül a kérdés a részükről, hogy mi úton-módon került a polcra, mi lett a sorsa a benne lévő robbanóanyagnak, stb. Az ilyen, nehezen megválaszolható kérdések vezetnek oda, hogy a hatóság inkább a teljes tiltás felé tendál. Ügyes és találó érvek, indokok kellenek, hogy ez megváltozzon.
Valahol olvastam, lehet, hogy eddig is szabály, lehet, hogy csak tervezet, hogy a hatástalanított hadianyagot át kell fúrni és le kell festeni sárgára, nehogy összekeverjék az élessel. Ez orbitális baromság. Évekig foglalkoztam elhagyott harcanyagok összeszedésével. A gyakorló és oktató harcanyagok világosan megkülönböztethetőek az éles harcanyagoktól. Van ahol egy fehér vagy sárga csík, van ahol "inert", "inertnoje", "ucsébnüj", oktató, gyakorló vagy más felirat jelzi a hatástalan mivoltot. Egy esetleges gyűjtői törvényben ne kelljen már az egyértelműen megjelölt, kiképzésre gyártott vagy átalakított anyagokat összebarmolni vagy lefesteni. Ezek a gyűjtemények nem fognak közriadalmat okozni eredeti mivoltukkal, hisz egy viszonylag zárt körben, hozzáértők között mozognak. Ha a gyűjtemény létrehozása engedélyhez lesz kötve, és a gyűjtemény darabjai kötelezően katalogizálva vannak, nem valószínű, hogy a megunt darabok nagy és felesleges riadalmat keltve a kukában végeznék, hisz gyorsan visszakereshető lenne, hogy a környéken kinek volt ilyen tárgya és még meg van-e neki.
Ez csak egy felvetés, lehet, hogy ezer sebből vérzik, de szerintem vitaindítónak elmegy.

Bennem eddig nem fogalmazódott meg ilyen felvetés, de szerintem Rádiós és Lt_Szabó tagtárs felvetett két "érdekességet".
A honnan van, kitől, miért kérdés elég izzasztó lehet, pedig ezek még is csak üres vasak (nem akartam idézőjelbe tenni).
Ide tartozik szerintem, az ásott lelet is, pl puska, pisztoly. Ezeket ugye teljesen legálisan is lehet találni, és mivel gyűjtők vagyunk tetszene, ha nem a tűzszerészek, vagy a rendőrség dobozolná be örökre (pláne ha ritkaság (!!!)).

Ezen a téren szerintem nyugodtan lehet puhatolózni.

Mondhatnánk úgy is, hogy "kockázat nélkül nincs üzlet" :)

Az üres robbanótestek szerintem megkerülhetetlen téma.

Mindenféle mellékvágány nélkül...

Szabolcs, olvasd el a másik fórum utolsó néhány oldalát...

http://www.netlabor.hu/roncskutatas/node/10472

Kapásból volt három kérdés, amire magam nem gondoltam.

Köszönet értük.

A kereskedelem üzletszerűen, engdéllyel végzett tevékenység. Az, hogy te valahol veszel, birtokolsz valamit- ha egyéb bcs-t nem valósít meg - nem ebbe e körbe tartozik.

Én arra lennék kiváncsi, lehet -e felelőségre vonás nélkűl elműködött üres hüvelyt illetve lőszert gyűjtögetni, illetve tartani. Tudom, hogy jogszabály szerint nem, de mondjuk a rendőrség eljárást indítana pár hatástalan hüvely, illetve lőszer miatt? Most ez lehet hülyeségnek hangzik,talán kár is volt leírni, de azért kíváncsi vagyok a rendőrség álláspontjára.

De, ha kérhetem, ne kanyarodjunk el az eredeti témától.

Üdv!

És ki garantálja azt, hogy a "(4-5hónap)" alatt nem teszi az illető használatra képessé, és nem is fogja használni. Talán fogadja el a hatóság az illető becsszavát?
De még valami, ha már egyszer közgazdász lettem: Ki a túró fogja fizetni az adminisztrációs, hatástalanítós, törvényszabályzós hatóság miliárdos költségeit? Ez hiányzik még az ország gazdaságának, meg annak akit most lakoltatnak ki. Mert ugye, ha ez nem ingyé lenne, akkor soha senki se vinne be semmit....

A 2005. évi CIX.-es törvény a kereskedelemről szól. A gyűjtés ott jön be, ha kimennek hozzád, s fölteszik az obligát kérdést: honnan van? Nem tudom, ki hogy van vele, de a régi cuccokra lehet mondani, találtad. De egy R-130-ra már ez eléggé bajos...

Köszönöm a(z ismételt) felvilágosítást!

Szerintem van értelme.

Hiszek az emberi humánumban, észben és megértésben. Ha nem így lenne, nem ezt a szakmát űzném, hanem az erdőt kerülném, s aki (például) szemetel, védett virágot szed (etc. etc...) azt lelőném...

Ott is emberek ülnek, nem egy massza, amelyet útálni/megvetni kell. Vannak ilyenek is meg olyanok is, ezt elismerem, de ha nem megyek oda (nem teszek föl kérdéseket) akkor duzzogni sincs jogom.

Kedves Borzalmas!

Nem lehet alapja. Feketén-fehéren le van írva a törvényben, és én már párszor el is mondtam, meg is magyaráztam. Nem értem, hogy miért tartja még mindig magát ez a hülyeség.

Itt most nem a törvényalkotásról van szó.Tulajdonképpen a "Lehet-e..." kezdetű mondatokat lehetne sorolni-ha lenne értelme.

Simán elég lenne, ha lekoppintanák a szlovákoknál jól bevált fegyveramnesztia akciókat. Mindenki jól járna, és a világ pénzébe sem kerülne.
Azt meg lehetne kérdezni, hogy nem-e terveznek hasonlót, és ha nem, miért nem?

Megpróbálom érthetőn leírni, hogy én mit szeretnék. Ha valaki talál egy egy korabeli lőfegyvert a földben, vagy valami régi ház falába/tetejébe rejtve az bevihesse a rendőrségi szakértőhöz bevizsgáltatni. Amennyiben hatástalannak ítélte pillanatnyi állapotában, bekerül az illető nevével egy adatbázisba és ad egy ideiglenes (4-5 hónap) igazolást azzal a felszólítással, hogy a fegyvert ezen idő alatt meg kell tisztítani és újravizsgálásra visszavinni. Ha ezután is hatástalannak nyilvánítja akkor kiadja a végleges igazolást és frissítik az adatbázis adatait. Amennyiben a fegyver az első vagy a második vizsgálaton nem megy át akkor megfelelő ellenszolgáltatásért cserébe meg lehessen kérni, hogy hatástalanítsák szakszerűen és értesítés után vissza lehessen érte menni. Igyekeztem nem hülyeséget írni. Ha mégis az, akkor bocsánat érte.

Minekutána egy katonai használatra készült kanálgép vagy kulacs is lehet alapja bármiféle meghurcolásnak ezért teljesen fölösleges a felvetés.

Üdv!

Javasolt kérdések:
( légyszi a rendőrség válaszait is tedd majd közzé, hátha kevesebben fognak majd meghalni ....)

Miért nem szabad hazavinni a "robbanótestnek" látszó "vasakat"?
Miért nem szabad a földből kiszedett fegyvereket "használatra" képessé tenni?
Mi történik az emberrel a bíróságon, a börtönben, a kihalgatáson, ha véletlenül felrobbantja valaki a szomszéd nénit?
Mi történhet egy akármilyen lövedékkel, ha elkezdi valaki szétszedni, "hatástalaíntani"?

Asszem ezek lennének a legfontosabbak...

Rádiós !

Köszönjük, hogy gondoltál ránk és légy türelemmel, biztos lesz aki megfogalmazza, ő éppenséggel mit szeretne és utána beindulnak a többiek is :-)

(én speciel nem mondok semmit, mert vannak itt olyanok akik sokkal több tapasztalattal rendelkeznek és sokkal jobban átlátják a helyzetet)

Rogue

Csodálkozom, e szerint mindenki tud mindent, csak én tapogatództam eddig a setétben...

Még valami: ez a beszélgetés is része annak a munkának, amely a gyűjtői törvény megalkotását célozza.